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(5 edits)

J'ai donné mon avis en commentaire sur le GDocs, avant de me rendre compte que ce serait plus logique qu'on fasse nos retours ici.
Pour ce qui est du système de votes ouvert au public, je suppose que la question est survenue sur le discord (où je suis jamais passé) par rapport à un sentiment d'injustice de certains vis-à-vis de leur notation (et en effet, si globalement ça va certains jeux ont un classement un peu cassé). Du coup, vient le problème des gens qui peuvent faire voter leurs proches.
D'accord avec le fait que les gens pourront toujours ramener leur famille, leur chien et leurs dix comptes secondaires pour voter.
Pas d'accord qu'autoriser uniquement les devs (nous) à voter soit la solution.

En fait, c'est juste un problème de fond, qui est qu'il faudrait un public suffisamment large pour rendre la notation équitable.
Ici, avoir 40+ votes c'était être dans la moyenne d'attention (par rapport à la moyenne notes / nombre de jeux j'entends). 40 votes en moyenne c'est très peu, une à deux centaines au bas mot ça aurait été signifiant. Et encore, si on y pense même une centaine ça représente à peine plus que la moitié des participants, alors que le public est inclus dans le vote ! C'est un volume ridicule !
Le 5° (pacman) top général, également top 3 respect du thème, a reçu 35 votes. Le 7° (dactylographe) en a reçu 120. Les écarts sont beaucoup trop grands, c'est comme si on n'était pas du tout sur le même concours pour ces deux jeux. (Le nombre de votes aurait d'ailleurs pu être un critère impactant sur le classement, mais on retombe dans le même problème. Est-ce que le jeu avec 120 votes a plus intéressé et mérite donc une meilleure place ? Ou est-ce que les devs ont juste fait voter tous leurs proches ?)
Bref, le problème est ailleurs, et je pense qu'on n'y peut pas grand chose. On ne peut pas forcer des gens à voter, et la com fait après tout parti du boulot d'un créateur. Et si on avait uniquement fait voter les devs, on se retrouverait avec un classement qui se bat sur une base d'une quinzaine de votes, notés selon une compréhension différente des 3 critères... En réalité, il faudrait juste pouvoir promouvoir la GJ et ses jeux à fond, mais ça tout le monde aimerait pouvoir le faire.
En plus (là on entre dans mon avis très subjectif et qui dépend de chacun), créer un jeu c'est avant tout créer du contenu qu'on partage à des gens pour leur transmettre quelque chose, selon le jeu (soit du fun, soit un message, bref). Laisser uniquement nous, devs, voter, ce serait le classement le moins qualitatif au monde, puisqu'on noterait quoi qu'il arrive de notre point de vue déformé de dev. Comme ils le disent et le rabâchent dans toutes les réunions de boite de développement (celles en méthodes agiles en tout cas), "personne dans cette salle n'est l'utilisateur".

Bon, c'est clair que ça se voyait que c'était la première édition, et les critères de notation mériteraient une petite V2. Maintenant, pour ceux qui sont un peu déçus de leur classement et qui estiment que leur jeu n'est pas à sa juste place, n'oubliez pas qu'At0mium compte faire une vidéo mettant en avant les jeux les plus appréciés de la jam, et je suppose qu'il ne tiendra pas juste compte du classement mais aussi des retours en commentaire. Si votre jeu était dans le haut du panier mais a reçu une notation pas si folle, est-ce que le fait d'être mis en avant par ce biais n'est pas plus intéressant qu'une place dans un classement ? :)

(Pavé césar, je pensais faire plus court à la base..)

Alors effectivement si les devs ne votes pas ça va aussi posé problème et ce n'est pas en autorisant en simultané le vote du public que ça offre une solution. Car ça ramène les problème du vote du public et au final on se retrouve au même endroit. C'est pour cela qu'un système de vote un pour les devs et un autres pour le public est une bonne chose. Il y a beaucoup moins de soucis.

C'est justement le point de vue de devs qui est intéressant, surtout pour progresser. C'est pour cela qu'avoir les deux distinct est important. Et dire "personne dans cette salle n'est l'utilisateur" c'est que tu ne va pas utiliser le logiciel que tu produit, ou que tu n'aime pas l'utiliser, et que donc tu ne te mettra pas, et/ou que tu n'est pas capable d'être à la place de celui qui l'utilise. Si t'aime pas manger tes propres patates y'a un couac quelque part ^^. Surtout que tu sera davantage exigeant et que tu as bien plus d'expérience de différents logiciels qu'un utilisateur cantonné à un seul. Je pense que c'est une phrase qui veut dire reste à ta place d'autres y pense, et c'est pas forcement une bonne chose si c'est employé ainsi...

Je suis d'accord que l'on produit un jeu pour le plaisir, cependant c'est une jam aussi ^^.

Elle est passé maintenant, le but c'est de prévoir pour la prochaine le mieux que l'on puisse offrir et réfléchir à des solutions. Et même si At0 fait une vidéo en ne prenant pas on compte le classement ce n'est pas une raison pour laisser ça de côté, sinon ça va se reproduire et c'est pas cool...

(1 edit)

Le fait de mettre en place deux votes séparés permet de  faire la distinction, c'est ce qu'on disait également sur le drive. Sauf qu'à la fin il faut proposer un classement général unique (c'est en tout cas l'idée dans cette première édition, où on a eu un classement général même si on a accès au détail des classements par critères), donc on déplace simplement le problème. Quel rapport d'importance donner au classement du public par rapport au classement des devs ? En tout cas, pas une moyenne des deux moyennes séparées, car si un des deux avait un effectif très inférieur, ça n'aurait aucun sens. Au pire une moyenne générale (chaque vote compte pour autant), mais ça reviendrait exactement au même qu'actuellement, et au final les deux classements séparés ne seraient utile qu'à titre indicatifs...

Ou bien, dans le cas où on prévoirait deux classements totalement séparés, avec leurs récompenses propres (pour faire le parallèle avec cette édition, toujours), même problème : si au final un des deux classements tape dans les 5 votes, c'est vraiment valable de le maintenir ? Si on était sur un event massif avec 1000 votes par jeu en moyenne je dis pas, même si un des deux classements tombait à une moyenne de "seulement" 100 votes ça resterait valable. Mais là, à cette édition, comment les 40 votes moyens ont été répartis entre les devs et le public ? Perso j'en au aucune idée.


Pour ce qui est de la phrase que je t'ai cité, c'est une phrase utilisée pour du développement agile (méthode de dev en informatique). Basiquement, c'est un style de développement qui implique de faire très souvent des réunions, équipe uniquement (ou équipe + client, mais plus rarement), et de rectifier régulièrement les features du produit final et le planning de développement, en fonction du retard ou de l'évolution de la demande. Ca implique que les acteurs du projet peuvent avoir un gros impact sur les features du produit, en se disant que "moi si je dois m'en servir, je ferais ça comme ça"... Sauf que le but c'est de satisfaire les besoins du client, et on arrive très vite à des dérives qui font que le produit satisfait plus les devs que le client à la fin. En terme d'ergonomie, notamment, un dev et un utilisateur lambda attendent pas la même chose... D'où le "Personne dans cette salle n'est l'utilisateur", que le Scrum Master (rôle de médiateur dans ces réunions) utilise comme support si les gens commencent à partir n'importe où.

Bref, je m'étale pour pas grand chose là. En gros, quand je vais regarder les jeux de la jam, je vais malgré tout garder un état d'esprit un peu dev. Typiquement, plutôt que penser "ah ouais, ce jeu il est bien foutu !", je vais avoir tendance à penser "ah ouais, le mec il a codé une mécanique qui a pas dû être simple". A mon sens, ça rend les deux points de vue, utilisateur et dev, très différents, et à l'origine si je crée un jeu c'est notamment pour créer un truc qui va vendre du rêve au public, sinon je le garderais pour moi. D'ailleurs, j'ai été surpris de voir que itchio permettait aux devs de voter, au départ je pensais que seul le public pourrait le faire (bon, vu le nombre de votes, heureusement au final...), mais au choix je préfèrerais m'intéresser uniquement à l'avis de gens complètement extérieurs à la jam.

'fin bref, je l'ai déjà dit mais c'est un avis très subjectif, et je comprends totalement que tout le monde ne le partage pas. Là où moi je vais préférer l'avis du public, certains préfèrent l'avis des autres devs (participants*). Ca reboucle sur mon premier paragraphe, pour ce qui est de privilégier l'un ou l'autre. Si tu distingue, tu dois équilibrer le poids des deux. Si tu fais ça, c'est un choix personnel. Garder un classement général (participants+public) est sans doute le choix le plus équilibré au final.

(Re-pavé césar. Une balise spoiler pour réduire la taille de mes posts, ce serait vraiment pas de trop...)

"En tout cas, pas une moyenne des deux moyennes séparées", je suis d'accord.

"Au pire une moyenne générale, ...". Oui c'est pareil :).

"On prévoirait deux classements totalement séparés, avec leurs récompenses propres". Exactement, et effectivement si ça vote pas, y'aura un problème. C'est un peu le problème de base dans un système de vote je dirais. Je pense que le souci viendra surtout des votes coté dev. On ne peut pas les forcer à voter, par contre l'on pourra mettre en place une dynamique pour les invités a le faire (pas avec une carotte, un prix ou qque chose de matérialiste sinon ça va générer d'autres problèmes).

Je comprend ton affection pour le vote du publique et le désir de faire tester ton jeu par celui-ci, plutôt que par des développeur. Il ne faut cependant pas oublier d'être juste.

"Garder un classement général (participants+public) est sans doute le choix le plus équilibré au final" Non, tu l'a bien vu avec les résultats que l'on a obtenus... Par contre c'est le choix le plus facile à mettre en place, est-ce une bonne excuse pour le garder et ne pas s'embêter? Je ne pense pas. Et si il y a besoin de personnes pour modéré le tout, j'ai déjà apporter mon grain de sel à cette jam et je suis prêt a donner plus si besoin est =) !

"En terme d'ergonomie, notamment, un dev et un utilisateur lambda attendent pas la même chose", Abon? On peut donc faire une interface biscornue pour un dev parce qu'il s'en sortira mieux, d'accord :p (je te taquine ^^).