J'ai été attirée par le titre et à vrai dire je m'attendais à un jeu en lien avec la mythologie. On ne comprend pas trop le lien entre certaines cartes (le titre des cartes : sculpture/musique). Petite erreur de frappe sur la carte Emotios (Emotions). Je rejoins les remarques sur les deux cartes avec des motifs identiques.
Puis ensuite le jeu m'a fait penser à un morpion mais beaucoup beaucoup plus stratégique.
Il est un peu trop aléatoire à mon gout car il faut s'échanger les cartes...ce qui est assez déroutant quand on commence à élaborer des combinaisons et nous fait perdre parfois le coté stratégie. Du coup, la première partie, j'ai fait perdre la partie...ce qui est carrément de l'anti-jeu!!(de ma part, je reconnais). Pour éviter cela, j'aurai ajouté plus de pions pour ne pas arriver au point 3 de fin de partie.
Pour la petite histoire "le dernier joueur a avoir bu un verre de vin", ce n'était pas trop adapté à mon fils de 11 ans, et comme il aime commencé!
Ce qui m'a un peu déroutée lors de la première lecture des règles : le fait de choisir au hasard une carte parmi les cartes dont on avait déjà vu le recto. Je pense que pour le début de la partie, cela n'a pas vraiment d'intéret. Ensuite qu'il ne faille pas consulter le dos des cartes (alors qu'on vient d'en sélectionner une) mais qu'à tout moment on pouvait consulter le dos des cartes...J'en ai déduit qu'il s'agissait des cartes qui restaient dans la zone de réserve. Et je suis partie sur la base du motif est réalisable dans tous les sens. Et probablement que le fait que la carte soit lisible dans les deux sens mette un peu le doute sur la réalisation des objectifs des cartes.
On est dans le détail là hein!! Le jeu reste très original. Bravo! quelques petites choses à améliorer et on y rejoue!
(On a fait deux parties, une victoire chacun·e, un peu moins de 20 min par partie.)
On a trouvé ce jeu abstrait original dans sa mécanique de base (échange de cartes, différentes à chaque partie) et très bien réalisé, ça donne envie de jouer ! On a l'impression qu'il y a une courbe de progression importante, déjà en deux parties on a vu qu'on jouait différemment, l'un par rapport à l'autre, et par rapport à la première partie, ça nous semble vraiment intéressant !
Les explications sont claires, à deux petites exceptions : il faudrait sans doute préciser si les objectifs peuvent être réalisés avec n'importe quelle orientation et lors de la mise en place indiquer au point 4 que les cartes tirées au hasard sont placées devant les joueurs/joueuses dans ce qu'on appelle "la zone de jeu" (le terme est introduit plus tard, du coup on a eu un peu de mal à comprendre).
On a relevé quelques coquilles dans la conception des cartes : sur chaque carte objectif, il y a 5 pions de la couleur de la carte et 4 de l'autre , mais il semble y avoir une erreur sur la carte "Obscurité" (noire) qui est la même que celle "Lumière" (blanche) (avec 5 pions blancs et 4 noirs) et deux cartes objectifs noires sont identiques ("Nuit" et "Chaos"), si on a le droit de les faire pivoter. On s'est par ailleurs demandé si l'asymétrie des objectifs était voulue.
On pense que les échanges de cartes (en particulier de cartes de la zone de jeu) alourdissent le jeu, complexifient beaucoup le raisonnement et peuvent ajouter une grosse dose de mémoire (si on essaye de se rappeler de l'objectif "caché" sous la carte de la zone de jeu de l'adversaire pour la récupérer en fin de tour grâce à un pouvoir), ce qui nous semble un problème.
On a trouvé compliqué au début de faire en sorte que les pions de l'adversaire soient bien placés pour nos objectifs. On a ensuite trouvé intéressant de jouer avec cette contrainte et trouvé quelques pistes stratégiques pour faire avec. Peut-être qu'il faudrait tout de même un peu plus de possibilités d'action sur les pions adverses, mais ça ajoute peut-être trop de chaos et complexité.
En relisant les règles, on s'est aperçu·es qu'on a fait une erreur : on a joué avec les cartes de la réserve dans nos mains, on voyait les dos adverses (donc les cartes de notre couleur) mais pas les faces que l'adversaire avait en main. Ça simplifie la combinatoire et modifie sans doute la stratégie.
Les contraintes philosophiques et mécaniques nous semblent assez "plaquées", par contre la contrainte graphisme et matérielle est complètement mise en œuvre.
En résumé : on a bien aimé ! On pense qu'il y a une bonne base, qu'il faudrait sans doute épurer et équilibrer.
Très beau design, mécanique générale bien pensée et élégante, symboles très intuitifs. Le jeu est limpide !
Un vrai bon jeu de stratégie abstrait, original, avec une belle combinatoire et pas mal de choix. (Parfois trop de choix ?)
Par contre, on a trouvé la condition de victoire très difficile à contrôler : puisqu'on doit constituer un motif qui comprend les pions de l'adversaire... mais on contrôle très peu le placement de ces pions ! Il semble alors impossible de gagner ? Et les motifs à 9 pions (qu'on peut réaliser dans n'importe quel sens ? à préciser dans la règle) sont difficiles à assimiler.
On pense qu'il faut équilibrer en rendant les motifs plus simples pour libérer un peu l'esprit et se concentrer sur les choix tactiques et mémoriser la position de quelques cartes clés. Lors de notre deuxième partie : on a considéré qu'il fallait agencer seulement les pièces de notre couleur pour réussir un motif. On a trouvé le jeu beaucoup plus stratégique de cette manière. (Attention cependant : un des motifs noirs comporte seulement 4 pions noirs, et est donc beaucoup trop facile à réaliser dans cette variante.)
Bref, avec quelques réglages, on aime beaucoup et on y rejouera !
Apollon vs Dyonisos Jeu pour 2 personnes (accessible aux enfants)
CONTRAINTES PHILOSOPHIQUES -> "Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou." Fredriech Nietzsche
CONTRAINTES "MÉCANIQUES LUDIQUES" -> Le jeu contient de l'aléatoire, mais sans lancer de dés ni tirer de cartes.
CONTRAINTES "GRAPHISME ET MATÉRIEL" -> Le jeu contient majoritairement des dessins et/ou symboles abstraits. -> Tout élément de jeu peut se retourner (matériel recto-verso).
Comments
Bonjour,
Je vais essayer de compléter les avis précédents.
J'ai été attirée par le titre et à vrai dire je m'attendais à un jeu en lien avec la mythologie. On ne comprend pas trop le lien entre certaines cartes (le titre des cartes : sculpture/musique). Petite erreur de frappe sur la carte Emotios (Emotions). Je rejoins les remarques sur les deux cartes avec des motifs identiques.
Puis ensuite le jeu m'a fait penser à un morpion mais beaucoup beaucoup plus stratégique.
Il est un peu trop aléatoire à mon gout car il faut s'échanger les cartes...ce qui est assez déroutant quand on commence à élaborer des combinaisons et nous fait perdre parfois le coté stratégie. Du coup, la première partie, j'ai fait perdre la partie...ce qui est carrément de l'anti-jeu!!(de ma part, je reconnais). Pour éviter cela, j'aurai ajouté plus de pions pour ne pas arriver au point 3 de fin de partie.
Pour la petite histoire "le dernier joueur a avoir bu un verre de vin", ce n'était pas trop adapté à mon fils de 11 ans, et comme il aime commencé!
Ce qui m'a un peu déroutée lors de la première lecture des règles : le fait de choisir au hasard une carte parmi les cartes dont on avait déjà vu le recto. Je pense que pour le début de la partie, cela n'a pas vraiment d'intéret. Ensuite qu'il ne faille pas consulter le dos des cartes (alors qu'on vient d'en sélectionner une) mais qu'à tout moment on pouvait consulter le dos des cartes...J'en ai déduit qu'il s'agissait des cartes qui restaient dans la zone de réserve. Et je suis partie sur la base du motif est réalisable dans tous les sens. Et probablement que le fait que la carte soit lisible dans les deux sens mette un peu le doute sur la réalisation des objectifs des cartes.
On est dans le détail là hein!! Le jeu reste très original. Bravo! quelques petites choses à améliorer et on y rejoue!
Bonne continuation
(On a fait deux parties, une victoire chacun·e, un peu moins de 20 min par partie.)
On a trouvé ce jeu abstrait original dans sa mécanique de base (échange de cartes, différentes à chaque partie) et très bien réalisé, ça donne envie de jouer ! On a l'impression qu'il y a une courbe de progression importante, déjà en deux parties on a vu qu'on jouait différemment, l'un par rapport à l'autre, et par rapport à la première partie, ça nous semble vraiment intéressant !
Les explications sont claires, à deux petites exceptions : il faudrait sans doute préciser si les objectifs peuvent être réalisés avec n'importe quelle orientation et lors de la mise en place indiquer au point 4 que les cartes tirées au hasard sont placées devant les joueurs/joueuses dans ce qu'on appelle "la zone de jeu" (le terme est introduit plus tard, du coup on a eu un peu de mal à comprendre).
On a relevé quelques coquilles dans la conception des cartes : sur chaque carte objectif, il y a 5 pions de la couleur de la carte et 4 de l'autre , mais il semble y avoir une erreur sur la carte "Obscurité" (noire) qui est la même que celle "Lumière" (blanche) (avec 5 pions blancs et 4 noirs) et deux cartes objectifs noires sont identiques ("Nuit" et "Chaos"), si on a le droit de les faire pivoter. On s'est par ailleurs demandé si l'asymétrie des objectifs était voulue.
On pense que les échanges de cartes (en particulier de cartes de la zone de jeu) alourdissent le jeu, complexifient beaucoup le raisonnement et peuvent ajouter une grosse dose de mémoire (si on essaye de se rappeler de l'objectif "caché" sous la carte de la zone de jeu de l'adversaire pour la récupérer en fin de tour grâce à un pouvoir), ce qui nous semble un problème.
On a trouvé compliqué au début de faire en sorte que les pions de l'adversaire soient bien placés pour nos objectifs. On a ensuite trouvé intéressant de jouer avec cette contrainte et trouvé quelques pistes stratégiques pour faire avec. Peut-être qu'il faudrait tout de même un peu plus de possibilités d'action sur les pions adverses, mais ça ajoute peut-être trop de chaos et complexité.
En relisant les règles, on s'est aperçu·es qu'on a fait une erreur : on a joué avec les cartes de la réserve dans nos mains, on voyait les dos adverses (donc les cartes de notre couleur) mais pas les faces que l'adversaire avait en main. Ça simplifie la combinatoire et modifie sans doute la stratégie.
Les contraintes philosophiques et mécaniques nous semblent assez "plaquées", par contre la contrainte graphisme et matérielle est complètement mise en œuvre.
En résumé : on a bien aimé ! On pense qu'il y a une bonne base, qu'il faudrait sans doute épurer et équilibrer.
Très beau design, mécanique générale bien pensée et élégante, symboles très intuitifs. Le jeu est limpide !
Un vrai bon jeu de stratégie abstrait, original, avec une belle combinatoire et pas mal de choix. (Parfois trop de choix ?)
Par contre, on a trouvé la condition de victoire très difficile à contrôler : puisqu'on doit constituer un motif qui comprend les pions de l'adversaire... mais on contrôle très peu le placement de ces pions ! Il semble alors impossible de gagner ? Et les motifs à 9 pions (qu'on peut réaliser dans n'importe quel sens ? à préciser dans la règle) sont difficiles à assimiler.
On pense qu'il faut équilibrer en rendant les motifs plus simples pour libérer un peu l'esprit et se concentrer sur les choix tactiques et mémoriser la position de quelques cartes clés. Lors de notre deuxième partie : on a considéré qu'il fallait agencer seulement les pièces de notre couleur pour réussir un motif. On a trouvé le jeu beaucoup plus stratégique de cette manière. (Attention cependant : un des motifs noirs comporte seulement 4 pions noirs, et est donc beaucoup trop facile à réaliser dans cette variante.)
Bref, avec quelques réglages, on aime beaucoup et on y rejouera !
Apollon vs Dyonisos
Jeu pour 2 personnes
(accessible aux enfants)
CONTRAINTES PHILOSOPHIQUES
-> "Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou." Fredriech
Nietzsche
CONTRAINTES "MÉCANIQUES LUDIQUES"
-> Le jeu contient de l'aléatoire, mais sans lancer de dés ni tirer de
cartes.
CONTRAINTES "GRAPHISME ET MATÉRIEL"
-> Le jeu contient majoritairement des dessins et/ou symboles abstraits.
-> Tout élément de jeu peut se retourner (matériel recto-verso).