Skip to main content

Indie game storeFree gamesFun gamesHorror games
Game developmentAssetsComics
SalesBundles
Jobs
TagsGame Engines
(+6)

обговорення важливі завжди) 

1) особисто, не вважаю "можна було б краще" за конструктивний коментар, оскільки можна краще завжди, але ми обговорюємо не ефемерне "якби була інша письменниця", а те, що є фактом наразі - письменниця я, текст такий, нікуди я не дінусь)) взагалі вважаю, що коментарі штибу "якби замінити людину\якби був іншим текст" є контрпродуктивними самі по собі, оскільки це не є загалом критикою конструктивною, просто ну...якби... якби мені давали гроші за гарні очі, якби була музика в меню у ікарі, якби текст був написаний краще в епітимії, якби часу було більше  - усі ці "якби " функціонально суті не несуть, оскільки є спекуляціями про вже альтернативні реальності, а не дійсність) до того ж звучать доволі грубо - розумію, що ви хотіли сказати та донести, однак більш емпатичною чи бодай коректною фраза не стає, особисто я вважаю це дуже не дуже писати авторам роботи - якби я писала кожні "якби" під кожною грою, я б зійшла з розуму від власного гонору, бо "якби" я можу сказати на кожну новелу, але результат від цього не змінюється. І йшлось не так про переписати текст, як про замінити мене - наріжним каменем гри буквально виступає мій проджект-менеджмент, тому і не вважаю доречним зауваженням. Загалом, це не перша моя гра, де я виступаю лідеркою та сценаристкою, і планую продовжувати рухатись в цьому руслі і далі, тож мене кікнуть не вийде або і за мить змінити мій стиль(

2) хочу уточнити, чи є у вас задокументовані, фактичні та наукові роботи, про те як виглядали боги? Олімп? Як би вони виглядали зараз, як би вони виглядали в цілому? Сотні поп-культурних феноменів, які брали за основу грецьку міфологію, створювали щось своє на основі міфів та зібраних образів, і не бачу в цьому нічого поганого. Я могла б цілком зобразити синьоволосого Посейдона, чи оголену рожевоволосу Афродіту, могла б зробити Гермеса, що працює на пошті в Нью-Йорку, могла б Ареса зробити технобогом, який розвивався разом зі світом, чи могла б зробити їх усіх золотим дощем чи лебедями (усі перечислені образи богів - із сучасних ігор, книг та фільмів або буквально міфів), і це все одно супер - бо так того хотіли автори. Я особисто на себе відповідальності за едукування широкого люду історично точною грою і не брала, жодним чином не претендуючи на історичність, а вже мої власні трактування та образи - цілком мої, від і до. Творчість, вважаю, не може існувати у вакуумі того "як треба" і "як правильно". Нічого поганого у депікції богів через більш приземлені образи не бачу, навпаки щиро їх люблю, однак нікому не забороняю, або не вказую на свої "фе", коли богів зображують в образі людей на людських берегах чи частуваннях, бо те на те і вибір митців, і до того ж - гарний. В грі ніде не зображувався смертний вимір якраз з бажання зобразити виключно своє бачення, ви ж надали перевагу тому, аби влити душу саме в історичну складову тексту, є навіть написаний тред з поясненням історичної бази сюжету - це чудово, у вас вийшло показати той час та точно відтворити тогочасні будівлі та одяг. Однак чи маю я мірятись на вас? Або чи ви - мною? Боронь боже, і з цим ми обидві згодні. Джем і геймдев загалом був би зовсім нецікавим, якби ми грали тільки в історично правильні ігри з однаковим мотивом та однаковим текстом. 

Знову ж таки, коментарі про "якби вам малювали", "якби гру написали інші люди", "якби" загалом - буду, з вашого дозволу, опускати, бо жодного конструктиву в них не бачу - ох, якби-тим-биби, а ми маємо те, що маємо, як казав Кравчук) А маю я чудову команду з дуже крутими людьми, які зробили якісно та гарно, і я б жодного з них не проміняла на когось іншого)

За побажання плідної праці і натхнення - дійсно щиро дякую, це важливо мати діалог, шлях до покращення та загалом бачити, що гра викликає обговорення.  Щиро бажаю вам того у відповідь, хочеться багато ігор - з іншим відображенням богів чи з ідеальним відображенням побуту та історичною базою - українські ігри це чудово, тож нумо гайда!)

(2 edits) (+3)

На мій погляд, ви мій коментар сприймаєте як особисту критику. Це шкода, звісно. 
З цим не погоджуюся, а сперечатися не буду. 

"Можна було краще" це нормальне побажання. Як вже сказано, у свій бік то приймаю. І фразу підтверджую конкретними прикладами з аргументацією. "Якби змінити А і Б, то проект виграє тут і там" це дуже конкретні коментарі щодо того, що саме видається проблематичним. Знову ж - ви не зобов'язані погоджуватися. Ми усі маємо свої формулювання та форми критики яким ми віддаємо перевагу. 

Арт-дірекшен, створення ідеї і написання сценарію - то трі різних справи. І у мене питання були здебільшого до останнього тільки. Тому я не розумію, чому ви сприймаєте критику тексту як бажання вас з проекту вигнати. Про швидкі зміни мова теж не йдеться, тільки хотіла виокремити речі, що було б цікавим побачити реалізованими інакше. Може, в майбутньому. 

Якісь підколки щодо недоліків Ікара вважаю недоречними у цій формі. Як маєте що сказати, то давайте у формі критики, це приймемо з задоволенням. До діалогу я готова - хоч тут, хоч у наших коментарях, хоч в особистих повідомленнях. 
Я претензії по тексту позбирала, звісно, але відчуваю себе як те курча у КОББ404 - "образи мало мене обходять, бо я з ними згоден"))). Так, маємо свої проблеми і з музикою (не тільки в меню), і з дуже простим UI, і з власними анахронізмами. Маємо ще багато проблем, про які ніхто з коментаторів не говорив. 

Щодо богів - ми як людство маємо дуже багато археологічних даних про те, як Давні Греки уявляли собі богів. Оце б показати було б супер. У нашій новелі це не було доречним, але у вашій - то інша справа. Не робила багато досліджень чи ще чогось, погуглила десять хвилин: іконографія Аполлона у греків - https://www.theoi.com/Olympios/Apollon.html
Там можна одразу вниз скролити, щоб подивитися на його зображення. Те саме щодо наукових робіт, але використовувати ілюстрації швидше і легше, ніж читати описи його зображень давніми греками: https://www.theoi.com/Gallery/K5.2.html

Спрайти у грі не зчитуються як креативне та осучаснене переосмислення грецької міфології - "а як би вони виглядали у 21 сторіччі". Чи це і був план? AU у сьогоденні? 
Прошу вибачення, якщо так і планувалося. Бо зчитується як "сучасні люди уявили давніх грецьких богів без належного уявлення про Давню Грецію". Ваші слова про створення нових персонажів на основі образів богів - це абсолютно правильно, я погоджуюся. Просто до вашої чи навіть нашої історії вони відношення не мають. 
В обох випадках, на мій погляд, була мета показати грецьких богів як частину існуючої грецької міфології, а не оригінальних нових персонажів, яких створили лише надихаючись реальними міфами. 

(1 edit) (+5)

Не можу інакше сприймати слова "гра була б краще з іншою письменницею", для мене це не конструктивна порада по тексту, чого забагато, чого замало, для мене це кидання в топку особисто мене. Загалом по тексту я з конструктиву почула виключно про дві лінії мовлення, які, на вашу думку, нереалізовані цільно, усе інше ж було "краще б з іншою письменницею", "щось з текстом сталося", "якість написання гіршає". Можливо, звісно, я неправильно трактую те, що ви в слова вкладали, однак саме так сприймається це мною.

І я цілком згодна з формулюванням "а і б", однак окрім ліній мовлення - такого формулювання я і не помітила стосовно тексту

По Ікару то не так підколки, як закономірне протиставлення - в обох новелах є свої нюанси, свої проблеми, про які знаємо тільки ми з вами, однак я все ще не вважаю, що писати вам "якби була інша людина в команді, якби був окремий юайщик, інший лідер чи ще щось"  - це окей, тому що дійсно в цьому конструктиву не бачу, я думаю ви і без того знаєте усі нюанси, що стосуються пошуку підхожих  людей в команду, проблеми, коли люди підводять та щось не встигають - ітс лайф. Я не хочу судити гру по тому чим би вона бути могла, тільки по тому, чим вона є - історично точною, гарною. Мінуси я розписати можу разом з плюсами і це зроблю, як дійду до написання коментарів, але такого формулювання собі не дозволю. Однак, як ви підмітили, і як казав Орфей - ми з вами не одне ціле, і тому розділяти думки з приводу формулювання критики розділяти і не маємо. 

Дякую за те, що пошукали інформацію і надали її!!

Та уточню, що грецькі боги в моїй новелі були саме одним з трактувань, я додавала, забирала та міняла ті деталі, які хотіла, зовнішній вигляд був примхою кольорової гами та варіацією референсів. Тому і Гермеса я не згадую як чоловіка Пейто, хоч за міфами вона була його любов'ю, як і те, що з Афродітою в нього по певним міфам теж були романтичні стосунки, свідомо обираю золоті, а не веселкові крила Іриди, свідомо кіфари дизайнились з такою кількістю струн, а не 4 чи 18 як було в різні часи, та і загалом за міфами окрім першої згадки кіфари, створеної руками Гермеса, його більше ніколи не описували як того, хто на ній грає. Відтого і осучаснене мовлення де-не-де, жартви твітерські про траву, понаднормові та профспілки. Гра ніколи не була і не є історичним зображенням міфів, надихалась ними, слідувала їм у багатьох аспектах, однак я ніколи не претендувала на те, що гра буде про задокументовані міфи, по чиїмось баченням богів та тому як їх бачили. Поняття бога та суб'єктивність його зображення взагалі окрема тема, на мою думку, тож я пропонувала б зійтись на тому, що в Епітимії боги зображені саме так, якими їх і задумовувала сценаристка - і не накладати на них очікування реалістичного (наскільки це коректно використовувати до міфології та побуту Олімпу) зображення богів, як збірного "правильного" образу

(+3)

Чесно не думаю, що вам цікаво почути конкретну критику тексту. Я оце пропонувала обговорити окремо, може десь у приватних повідомленнях, але будь-яку критику тексту чи гри ви сприймаєте як особисту образу. Гарантую, це не було задумано як критика вас особисто, як людини, як письменниці чи тим паче арт-директорки. Це питання до однієї вашої сценарної роботи. 

Я все ще, насправді, готова такі речі з вами обговорювати, якщо є бажання. Бог зна, чи вам то цікаво з іншими письменниками/письменницями робити. Не вважаю доречним тут розписувати построчно, що саме в тексті було для мене проблематичним, але можемо то зробити в іншому місці. 

Іноді обрати інших сценаристів легше, ніж перевчити/змінити старих. Приклад: мали на початку для Ікара сценаристку, стиль якої не дуже пасував історії, тож довелось шукати інших. Це взагалі не питання того, чи людина гарно/погано пише, більше про відповідність грі. Як маєте жагу рости професіонально і вчитися, то саме через критику це і робиться, хіба ні?  

Вважаю, що гру можна змінювати і покращувати. Можливо, не в межах джему, але після нього. А як ні - буду щаслива, якщо у майбутніх проектах загадаєте мої слова. 
У нас взагалі звук з'явився поза планом))))), тому вважаю абсолютно нормальним сказати "якби вчасно зайнялися пошуками людини на звук, вийшло би краще". Бо то не проблема її скілу, а нашої організації процесу. Навіть якби хтось у коментарях сказав "якось організовано не дуже, робота тут і тут просідає", не бачу жодної проблеми у тому. Бо то ж все правда. 

До багатьох виборів нема не те що претензій - одна похвала. І кольорова гама туди ж, це вже в коментарях відмітили раніше. Тільки коли деякі рішення ріжуть око відмінностями від хеліністичної естетики (бо зображено Давню Грецію, реальну культуру), тоді я вбачаю в цьому проблему. 

Напевно, для мене воно було недостатньо фантастичним, щоб розцінювати як абсолютно недотичну до грецької культури оригінальну роботу, але недостатньо історичним, щоб відповідати сеттінгу. 

(+3)

Я окей сприймаю критику тексту, в коментарях мені її прописували,і проговорювали на стрімах, однак коментарі, які починаються з того, що краще письменника замінити, не сприймаю конструктивною критикою, своє трактування цього вже прописала


 я вдячна за пропозицію по обговоренню, запланувала вже поки сесію з редакторкою опісля джему, якщо буде потреба, то звернусь до вас через інстаграм, дякую! Зараз дійсно трішки не до цього, поки йде сам джем, подальшим редагуванням я б займалась вже після джему, як відпочину трішки)


"Як маєте жагу рости професіонально і вчитися, то саме через критику це і робиться, хіба ні? " - згодна, бажаю саме рости в плані сценаристики, однак не припиняти писати або заміняти себе, це в плани не входить, хіба що долучення літературних редакторів або інших сценаристів до спільної роботи)


Офкорс, Епітимія не ідеальна, все ж це гра на джем, і покращувати тут є що, і в тексті, де я забагато пишу "аби" замість "щоб" і пару разів використовую ГЕТЬ НЕ ТЕ СЛОВО ДЛЯ САНДАЛІЇВ БО НЕ ПОДУМАЛА.. крінж, і в реалізації механік, підході до роботи з людьми і тд. Тому це і не наукова робота, а робота за три тижні на джем)


по Давній Греції - ще раз уточню, що зображували ми Олімп, натхненні загальною культурою та атмосферою, ми створили окреме місце та те, як би воно виглядало - виглядати міфічне місце може як завгодно, оскільки знати, як виглядають небеса, ніхто не може - може там рейви німецькі або миролюбні читання елегій, знати не можу, а трактувати і писати про своє бачення - навпаки) Навіть на зображеннях з посилань, які ви прикріпили, того ж Аполлона зображують сильно по-різному, що дає поле для домислу художнього, що від творців тих зображень, що від мене/вас


По тому, що є гарні вибори, які вам сподобались - це радісно! тільки показує, що пророблена робота помітна, і це приємно, дякую!!


по останньому - цілком можливо, можливо для вас сприйнялось недостатньо докрученим в якийсь бік, хоча мені саме таке балансування на межі і подобається!)

 ще раз дякую за дискусію в будь-якому разі, ми з вами написали тексту на цілу елегію двоголосову з мотивами то журби, то конструктиву)

(+4)

Добре, що до приблизного розуміння ми разом дійшли. Дякую вам за терпіння і все-таки спроби ту критику прийняти. Як на мене, діалог чим далі, тим більше конструктивний. То приємно, звісно. 

Я розумію, що вам може бути не цікаво/комфортно мене до розгляду роботи долучати, тому не ображатимусь, якщо на цьому розмова закінчиться.
Моя пропозиція завжди в силі, хоч під час джему, хоч після нього. 

(+1)

згодна!

це супер кьют з вашого боку, бо все ж на чуже виділяти сили, то важко, тому це дійсно цінно! дякую за дискусію🤲