Play game
Епітимія's itch.io pageResults
| Criteria | Rank | Score* | Raw Score |
| Звук | #1 | 4.348 | 4.348 |
| Загальне враження | #5 | 4.043 | 4.043 |
| Реалізація | #6 | 4.217 | 4.217 |
| Візуал | #6 | 4.609 | 4.609 |
| Задум | #10 | 4.174 | 4.174 |
| Текст | #10 | 3.870 | 3.870 |
| Відповідність темі | #17 | 3.783 | 3.783 |
Ranked from 23 ratings. Score is adjusted from raw score by the median number of ratings per game in the jam.
Назва команди
моя молода команда
Чи зроблена графіка вами під час джему?
Так
Чи зроблена музика вами під час джему?
ancient rhythm - https://pixabay.com/music/ancient-rhythm-119039/ Heavy Heart - https://incompetech.com/music/royalty-free/index.html?isrc=USUAN1600002&Search=Search Master of the Feast - https://incompetech.com/music/royalty-free/index.html?isrc=USUAN1400019&Search=Search (була використана разом з безкоштовними звуками, аби створити ембіент бенкету) thesatyrsdance - https://pixabay.com/music/thesatyrsdance-167125/ Along The Wayside - https://pixabay.com/music/folk-along-the-wayside-medieval-folk-music-128697/
Все було створено вами під час джему
або власні
Leave a comment
Log in with itch.io to leave a comment.
Comments
Слухайте, елліни, епос старого та підсліпуватого лиса.
Хоч упередженим буде це оповідання.
Слухайте, діти Еллади та хто заблукав тут зненацька.
Ні сухофруктам! Даєш Посейдону нормальні пожертви.
А! Ще внемлите посланцю богів, трісмегісту Гермесу.
Зараз таке розповість, що... (тут рифма зненацька скінчилась)
Загальне враження:
- Знайте: боги - аніме. Та це дуже й дуже приємно.
Текст:
- Що я могу тут сказати? Стою й мовчу, бо додати не можу нічого.
Звук:
- Я не скажу вам нічого: пограйте, послухайте самі
Візуал:
- Чи я повинен на цю красоту ще й щось додавати? Краще нехай визуал сам за себе та за богів все й скаже
Задум:
- Хотілось би більше. Але - що нам, смертним, залишилось. Тільки чекати...
Технічна реалізація:
- Ось достохитриє зьопи: сховали всі файли. Файли знайшов я, але прокоментити нічим.
- За історичні нотатки та інши корисні приблуди - окрема пошана.
- Про інтерфейс я не буду: він дуже та дуже крутезний.
Відповідність темі:
- Якщо хтось скаже, що крил тут замало, нехай кине камінь. (в Гермія, бога-плута, покровителя всяких)
ЦЕЙ КОМЕНТАР ПІДНЯВ НАСТРІЙ, ЗАЛІКУВАВ ДУШЕВНІ РАНИ, ОЧИСТИВ ПОРИ ТА ПІДНЯВ МІЙ ЗАНИЖЕНИЙ ТИСК, ДЯКУЮ ДУЖЕ
щиро - дякую, у вас такі чудові рими І ООЙ ФАКТ ЩО ВИ ВЗАГАЛІ ВІРШЕМ НАПИСАЛИ Я НЕ МОЖУУ
Дострохитрі дали б всі файлики дивиця!!!!!
але тоді доведеться з тегами мириця,
дивними тегами і з матюками
#зробить так щоб струни бринчали, є#ані
Як для вас то не страх,
і не дурна перешкода,
то хоч кожен файлик окремо
за першої ж нагоди!
За вірші ваші вдячна до сміху і плачу,
Не кидайтесь в Гермія, бо дасть він вам здачу,
А я поки візьму, заскріню цей вірш,
Дурний настрій Лис знищив психолога незгірш!
Реально, щиро дякую, дуже посміхнули рядки і стало якось простіше і радіснішн трішки, все ж джем був як мінімум випробуванням
дякую дуже!!! Ви чудові!
Час минув дуже непомітно, адже гра занурює в себе, не даючи жодних хвилин для нудьгування.
Мені сподобалася атмосфера, дуже приємні кольори і музика підібрана шикарно (складається враження, ніби композиції були написані спеціально для новели!). Не дивлячись на божественний сеттинг, мені як простому смертному вдалося просякнутися проблемами й переживаннями Гермеса. Це також створює цікавий парадокс, бо зазвичай богів уявляють безтурботними, величними, кимось, хто здатний на все.
Текст написаний дуже гарно. Було одне велике задоволення його читати. Також діалоги персонажів змушують задуматися самим про натхнення й мистецтво. Різноманіття пояснень муз теж припало до душі!
Загалом, дуже якісна робота, уся команда постаралася на відмінно. Бажаю успіхів з подальшими проєктами!
Надзвичайно щиро дякую вам за приділений грі час та за те, що спробували самі епітимію!! дуже радію, що вам зайшло, і що відгук знайшло, це найбільша похвала яка може бути, особоиво від людини, яка сама зробила дуже вайбову новелу!!! Дякую дуже, що приділили увагу кожному аспекту, тіма дууже радіє, що все сподобалось!! Ви чудо, дякую щиро!
Добавте, будь ласка, критерій оцінювання "Пресак Аполона": 10 кіфар з 10
Підкажіть закони фізики на яких тримається його тряпочка ( ͡° ͜ʖ ͡° )
ДЯКУЮ ЗА ЦЕЙ КОМЕНТАР, ВІН ДУЖЕ ПІДНЯВ ПОГАНИЙ НАСТРІЙ
тряпочка тримається на силах художниці персонажів, це вже більше магія))
Ну клас, певне перша новела цього джему, в якій мені нема до чого домахуватись навіть. Відкладала Епітимію до останнього, бо мала високі очікування і не хотіла собі зі старту підвищити планку для інших новел джему.
Весь візуал чудовий, таке враження, що Дана тримає в підвалі з десяток художників і випускає їх виключно на джеми. Юай поки що один з найкращих на джемі, круто, що мали окремого програміста для цього.
Історія цікава, жарти невимушені і правда смішні, персонажі живі і так би мовити рілейтбл, Гермес місцями до страшного життєвий, аж не по собі ставало. Єдина моя претензія - місцями його монологи ставали трішки занудними і хотілось їх поскоріше скіпнути, я себе на цьому піймала десь тричі за новелу, але змушувала концентруватись і продиратись через текст далі.
Стосовно фіч не знаю, що думати, пограти на арфі було цікаво і в принципі вражає, що за такі короткі строки ви змогли в гру додати навіть такий інтерактив, а от складання порваних листочків не дуже порадувало, слава богу, що це легко і не дуже багато часу займає. Але це моє суб'єктивне упередження, якось з часом прийшла до висновку, що міні ігри в новелах не додають нічого суттєвого, а скоріше відволікають.
В загальному, Епітимія - топ, мені сподобалось, дякую за гру <3 Олсо, Дана, у тебе вже в плані продакшену така висока планка, що пора правда позаджемну новелу повноцінну випускати
дууже максимально дякую тобі за проходження!! мені дуже приємно, що ти виділила час та пограла!!! проорала з художників, у мене свій власний темний підвал))
по монологам - зроз, дяка дуже, що сказала. треба буде посидіти і більш концентровнаим його текст зробити, дякую за критику!!!
по пазликам - я особисто їх супер люблю, і в гру спеціально додала з метою розкриття іриди, і її анріквайтет філінгссс ма лавлі гьорл, і тому сам пазл не такий довгий-важкий! але буду знати, що ти таке не любиш, обіймаю!
бля по продакшену і новели поза джем... це така мрія, але мені поки багато треба чому навчитись у менеджменті фінансовому проєктів, щоб не було напівдороги проблем, тому вчусь тіки!! але дуже радію, що в тебе такі враження, це тіки показує, що все не дарма!!! дуже обіймаю і ще раз дякую!!
Візуал просто неймовірний, не можу навіть передати наскільки я насолодилася. Атмосфера новели дуже класна, хоча я й уявляла Гермеса інакше, бо він за своєю природою трікстер, але тим не менш мені сподобалася оця подорож героя до самого себе.
Окреме дякую за Сапфо, згадалися часи, коли я зачитувалася її поезією. Загалом новела чудова, нічого іншого від вас я і не очікувала. Мені трошки не вистачило виборів, які б мали вплив, однак такій чудовій роботі я можу це пробачити. З нетерпінням чекаю на наступні джеми, або ж може й на якусь новелу поза рамками джемів.
Від вас просто неймовірно приємно це чути, дуже люблю ваші ігри і ОГЛЯДИ, тому прямо радісно!!По Гермесу так - хотілось показати його в іншому амплуа, бо трікстера я декілька разів вже бачила, а ми підійшли з боку 💫дедінсайда💫, я дуже радію, що подорож вам сподобалось!!
Сапфо ТАК, її строфи просто неймовірні і в перекладі Франка просто АААА
По виборам - супер філ ю, сама люблю новели з відгалуженнями, але цього разу хотілось спробувати більш кінетичну, і повністю пропрацювати конкретний сюжет, а то в мене є свої проблеми з прописанням однаково сильних розгалужень! але буду працювать НАД УСІМ тупо, і обіймаю дуже сильно!!!
Дякую щиро, ви просто неймовірні💜🫶
Гра НЕЙМОВІРНО красива візуально, один з фаворитів на цьому джемі. Заворожує з головного меню і аж до титрів. Музика підібрана вдало, через різноманіття вона зв кожній сцені звучить свіжо та цікаво. Особливо сподобався музичний супровід на частуванні та в царстві Аїду (і як же красиво намальовані ці сцени!).
Як спрайти, так і фони дуже атмосферні. Новела відчувається цільною, я в захваті від того, наскільки гармонійно виглядають БГ та самі персонажі. В арт-команди є свій стиль та своє бачення міфології Давньої Греції, and I think it's beautiful.
Дуже добре обіграна комедійна складова гри, місцями в моментах з бюрократизмом Олімпу та листами сміялась в голос. Ще дуже-дуже порадували ПАЗЛИ.
Наостанок хочеться відмітити, як майстерно в сценаристки вийшло подати лор історії, інформацію про певні локації та персонажів прямо в тексті, роблячи новелу дуже імерсивною. Глосарій також був суперським додатком, дуже гарний візуально, доречний та зручний в використанні.
Дякуємо вам за таку красиву гру!
Щиро дякую вам за неймовірний коментар та за приділений грі час!! Читати це МЕД НА ДУШУ!!
художники команди надзвичайно старались над красою, і усім дуже приємно, що їхню роботу помітили!! музика - таккк, ті, що писав композитор - вийшли неймовірні, ті, що шукались - підійшли дуже по стилю, і загалом разом воно супер цільно і дуже круто, що це відчутно!!!
БЮРОКРАТИЗМ І ВІДДІЛИ ОЛІМПУ ЦЕ моє УЛЮБЛЕНЕ, я дуже хотіла зробити не типовий оцей високий нелюдський олімп, а таку як бюрократичну компанію з макулатурними відділами і окремим відділом під ображених дітей Зевса! щиро радію, що воно зайшло І ЗМУСИЛО ПОХІХІКАТЬ
дякуємо усією командою за цей неймовірний коментар! ВИ ЧУДО!!
Поціновувачі давньогрецької міфології на місці!) Новела просто супер, викликала бурю позитивних емоцій.
При включенні гри не можна не звернути увагу на головне меню, яке шокувало своєю красою та пропрацьованістю (було геніальною ідеєю "грати" замінити на "заграти", що відповідає сюжету). А тепер про сам сюжет, який є простим, але, водночас, глибоким та торкається особливих струн душі кожного: ідея зрозуміла та болюча для багатьох.
Гра виглядає дуже стильно, видно, наскільки були захоплені люди, які над нею працювали - це відображено і у вдалому підборі звуків, і у якісній музиці, у маленьких анімованих елементах на фоні, талановито написаному процесу роботи у небесній канцелярії (листи та вірші індивідуалізовані, кожний було цікаво відкрити та прочитати). Круто виконане рішення зі словником, як ідея поліпшення гри - можна було б додати його у меню.
Окремого слова заслуговує дизайн персонажів, дивитися на них було одне задоволення, сподобалися як загальний образ, так і маленькі деталі, які підкреслювали суть героїв (у захваті від Аполона, наскільки ж він хотттт, а всі персонажки просто підкорили наші серденька). Дякуємо за чудову новелу та час, проведений у ній!
Дякуємо за чудову гру!
Щиро вдячна Вам за проходження та за приділений час!!! Єєє, фанати збираємось)
Дуже дякую за те, що звернули увагу на всі деталі та обсяг проробленої роботи - ми це дуже цінуємо усією командою, оскільки щиро працювали над красою!!
По словничку в меню - гарна ідея, насправді! З'явилась ідея з окремим екраном, треба буде подумати, як його гарно реалізувати в грі і в патчі, дякую за ідею!!
аполлон такк, та тряпочка була злочином проти людства!
дякуємо щиро і вам за те, що прошли епітимію!! дуже обіймаємо всією командою всю вашу команду!)
Загалом гра цікава, але більше з позицій візуальних/геймдеву.
Слабкі сторони:
1) Текст має дуже багато анахронізмів та сучасних висловів. Важко було зрозуміти, у чому був план сценаристів. З одного боку, персонажі часто розмовляють як наші сучасники ще й без претензій на культурність чи високодуховність. З іншого, моментально переходять до високого пафосу грецьких промов, чи принаймні імітують його.
На мій погляд, було б доречнішим обрати одну лінію і вже її витримувати. Переходи зі стиля до стиля дуже впливають на занурення в історію, її реалістичність.
2) Спрайти різко відрізняються від загальної естетики та стилю гри. Рахую це як другу серйозну проблему, бо це часто унеможливлює сприйняття персонажів серйозно. Їхня аніме-естетика це не погано, але недоречно для атмосфери гри.
Питання до одягу, прикрас, загалом естетики спрайтів (муз у тому числі). Таке враження, що художники та художниці не мали жодного доступу до історичних, археологічних та навіть спекулятивних свідчень давньогрецької доби. Через те, що Давня Греція та її культура/одяг/естетика досліджені людством дуже ретельно, знайти цю інформацію було б просто. Не знаю чи це проблема загального арт дірекшену чи конекретних осіб, звісно.
Проблеми з коректним/історичним відображенням Давньої Греції (як-то класицистична архітектура замість грецької, сучасні прикраси та одяг на персонажах і так далі) є набагато більшими на спрайтах, але фони теж через це страждають.
Одяг/зачіски/прикраси/стиль персонажів виглядають як сучасні аматорські (ненаукові) уявлення про Давню Грецію, а не як давньогрецькі уявлення про богів. Знову-ж таки, ніхто не очікує абсолютної копії існуючих грецьких місць/одеж, але можна було відобразити тогочасні реалії без неоковирних дизайнерських рішень. Особливо це контрастує з дійсно вражаючим рівнем уваги до деталей в UI.
Сильні сторони:
1) Текст на початку значно кращий за усю іншу новелу. Це не щодо ідеї, а саме конкретного вибору слів, формулювань для передачі атмосфери. До появи Іриди текст читається приємно, з її появою і вже до кінця чомусь значно якість написання знижується.
Сама ідея цікава, але текст її не реалізовує навіть вполовину так добре як вона того заслуговує. Вважаю, що новела могла б бути на голову кращою з іншими письменниками/письменницями, бо потенціал є.
2) Фони та арт меню/UI демонструють дуже багато роботи, що беззаперечно додає грі цінності. Загалом хист та навички художників та художниць, що цим займалися, наочні. Моє шанування за якісну та приємну окові роботу. Воно атмосферне, витримує естетику Давньої Греції, ще й просто ГАРНЕ.
Зі спрайтів хочу виокремити Сапфо - у неї витончений хеліністичний дизайн, правильний одяг, зачіска, навіть риси обличчя. Єдина справді гідна реалізація персонажа у грі. Дякую сердечне художниці!
3) З UI взагалі наче професіональний дизайн, усе дуже класно зроблемно, набагато більше ніж зазвичай бачимо у новелі для джему. Неочікувано багато деталей, особливо маленьких - звук від наведення курсору на опції меню, окремі фони для зносок, інформацію про команду. Це ще не говорячи про міні-ігри та міні-пазли. Фантастична робота!
дякую за проходження та за приділений час, радіємо, що ваш перший коментар був саме в бік нашої новели, і радіємо, що розробники іншої новели, що стосувалась грецької міфології, пройшли гру та доєднались до обговорення нашої!)
з вашого дозволу, почну так само по порядку:
1) Сценаристка була одна, і вибір мовлення, що поєднував у собі б і легкість, простакуватість буття, притаманного смертним, за якими боги і спостерігають постійно, і пафос, як ви висловились, більш характерний типічно богам - було вибрано спеціально, аби відобразити мою версію божественного спілкування, аби підтримувати легший тон в певних моментах, та не зануджувати читача сухою мовою.
2) Атмосфера гри, вважаю, визначається виключно тими, хто її закладає, створює та намагається передати, художниця персонажів ж відобразила персонажів приємними до сприйняття, відкритими, чудово промальованими. З приводу одягу - ви абсолютно праві, одяг на них дійсно є художнім перебільшенням, адже з огляду на зображення богів (мушу підкреслити, богів та олімпу, що є частиною міфології і, для багатьох, спекуляції, вільної до трактування, а не зображенням грецького побуту), довелося збільшити кількість одягу на наших богах - скульптури, амфори та фрески з богами зазвичай натякають на більшу розкутість (та меншу вдягненність), що трохи підвищує рейтинг, але ми врахуємо ваші побажання для майбутніх ігор!
З приводу фонів - оскільки це Олімп, ми хотіли зберегти "чисту" храмову архітектуру, тому відійшли від архітектури житлових споруд (котрі в нашій новелі і не зображувались). На жаль, розписам та орнаментиці в декорі місця не знайшлось через заповнення самих фонів та через обмежену палітру кольорів. Щоб зберегти те, що боги живуть віками, ми на різних фонах використали різну ордерну систему. На жаль, ніхто з нас не був на небесах, тим паче на давньогрецьких, тому деякі елементи в дизайні справді містять художній домисел завдяки нашим митцям, в принципі як і всі зображення богів та їх життя, що ми можемо побачити в книгах/фільмах/тощо
Не вважаємо за потрібне і не ставили собі за мету (відтого ніде і не зазначали, що новела має історичну цінність чи підґрунття), відображати реалії богів через людські образи, характерні тогочасним грекам. Як Ви висловились, "неоковирні" дизайнерські рішення - були прийнятті з бажання зробити гарну адаптацію образів героїв гри з тексту до арту, приємним для сприйняття, підкреслюючим та контрастуючим з фоном, та і просто бажанням зробити гарно - як добре, що ми ніде не казали, що гра буде історичною депікцією тогочасного побуту простих греків!
Дуже сподобався ваш пункт з сильною стороною, який ви майже повністю виділяєте під негативний відгук) Особливо відчувався іронічний підтекст у згадці "текст був добрим до Іриди", тоді ж як Ірида з’являється в другу хвилину гри)
З приводу вашого зауваження про інших письменниць чи письменників, додам тільки, що без мене, письменниці та за сумісництвом голови команди - гри б не було взагалі. Без, власне, письменниці, чи з іншою головою команди, новела була б іншою грою суцільно, що є розповсюдженим фактом, тож звучить як мінімум дивно.
Також додам, що текст, хоч і зі своїми помилками, зі своїми неточностями, зі своїми суперечностями - був живим, насиченим, та цікавим абсолютній більшості читачів, провокував обговорення та нікого не залишав байдужим. Хоч вам особисто стиль написання і не підійшов, все ж гра змусила вас написати коментар, а це уже для мене перемога))
Додам, що суттю і ціллю було зробити саме гру, показати подорож персонажа з її закінченням, показати ту варіацію Олімпу, яку саме мені захотілось показати.
За фони дякую окремо - художник фонів багато працював над ними, вивчаючи підхожі архітектурні особливості, які могли б бути на метафоричному Олімпі, оскільки сам є дизайнером середовища, та старався вписати їх у обмежену палітру, додати гарних деталей, та працював над оживленням фонів для легкої анімації!)
Меню, ЮАЙ - дякуємо за підкреслення проробленої роботи, дякую окремо я, оскільки займалась головним меню від і до, і дякує окремо художниця юайки, оскільки чимало сил витратила на ідеальні екрани, гарні слайдери, ідеї для слотів збереження і так далі! радіємо, що сподобалось!)
Сапфо якраз і була єдиною "смертною" гри, тому її "людське" вбрання цілком має сенс, тож мило, що ви примітили цю деталь!
Дякуємо за слова про роботу - її дійсно було чимало, і ми задоволені грою від тексту, що вам так немилий, до UI, який так приглянувся. Дуже круто, що в нас на джемі є дві зовсім різні гри, що зображують два різні погляди на побут Олімпу та на побут тогочасних греків🤲 Ще раз вдячні за приділений час та проходження!
Насправді, дякую вам за відповідь, я дуже поважаю в людях готовність сприймати критику та обговорювати роботу.
Бо коментар був не для того, щоб вас посварити, - як ви і сказали, робота підштовхує до діалогу і має багато просто неймовірних за якістю моментів.
Усі негативні тези які були від мене, вмотивовані здебільшого бажанням вам допомогти з майбутніми проектами. Бо бачу, що стільки часу, хисту і любові вкладено - ну вражає. Хочеться, щоб результат був ще кращим. Чесно скажу, на 100% погані новели коментарі писати не бачу сенсу, бо там навіть "покращувати" нема чого. У вас сама команда супер, є тільки питання до окремих моментів.
1) Ідея зробити поєднання простої мови та високої це клас, підтримую, але реалізація не дотягує. Сама розумію, що то буває важко написати, тому просто передаю жаль від того, що усі інші аспекти гри її піднімають на вищій рівень, ніж текст.
Без жодного сумніву вважаю, що можна було краще. Бог зна, може і з тією самою людиною, якби мали б більше часу. Щось з текстом сталося після експозиції. Бо якраз на початку оця ідея "божествене, що спостерігає за смертними" відчувається. То без іронії, я жінка проста.
Тобто ідея/посил відчуваються, а конкретне виконання фальшивить. Не погоджуюся з меседжем, що гра була б зовсім іншою, якщо переписати текст. Кістяк сюжету - добрий, тому тут вже питання до того як ви це реалізовуєте.
2) Художні перебільшення і спекуляція теж зрозумілі. Сумно, що це створює місрепрезентацію того як виглядали боги у Давній Греції. У масовій уяві саме такі речі як фільми, комікси, ігри формують уявлення про них, а не наукові дослідження. Вважаю це відповідальністю творців передавати історичність, якщо ми вже кажемо про існуючі міфології з реальною естетикою. Якщо це вигадана міфологія - тут повна художня свобода. Але якщо та, яка існує, то маємо відповідальність. Ваша робота вписується в ряд типових голівудьских/діснеївських уявлень про Давню Грецію, а могла бути б на голову краща.
Це тільки більшою стає проблемою, бо ваша гра візуально привертає увагу гравців/гравчинь і буде це робити навіть за межами джему (з чим, звісно, вітаю, ви того заслуговуєте). Найважче - це коли в одному проекті є дуже класні і сумнівні рішення пліч-о-пліч.
Щодо цензури претензій нема абсолютно, просто боги стали "більш одягненими" згідно з сучасними масовими увленнями про Давню Грецію, а не давньогрецькими. Саме це для мене є проблемою. Не впевнена, чи це було навмисно, чи не було часу/бажання досліджувати питання. Хочеться вірити, що це чомусь був такий вибір.
Щодо смертних, до речі. Сапфо і навіть Талія з фонами зображені у приблизно одному стилі (то навіть не про одяг), а рештка персонажів і муз у іншому. Так, кожна муза намальована різними людьми - це цікава задумка, яка більше показала, що ми могли б отримати від гри і не отримали. Якби вам усі спрайти намалювали автор та авторка Сапфо чи Талії, то багато питань було б знято.
3) Де гра справді на рівні, там чесно хвалила, віддаю належне. То не особисте, бо багатьох моментів, що вами фантастично реалізовані, у нашій нема взагалі))). Не бачу у тому проблеми визнавати гідну роботу, де вона є. Я не думаю, що усі ігри про Давню Грецію мають бути однаковими, тим паче "як у нас". Обидві гри насправді дуже різні, і усе, що я пропоную, то для розвитку вашої гри її власним шляхом.
Ну і звісно, важливо, щоб вам воно подобалося. Як своє створіння і не любити!
Я розумію, що критика не завжди приємна, та й ви не маєте погоджуватися з усією. Але від щирого серця бажаю вам натхнення і плідної праці.
Якщо буде бажання про конкретні проблеми (з текстом чи інші) поговорити - я буду рада розмові. То до речі 100% взаємно, я не цураюся критики в свою адресу. Я вже коментарів від людей наслухалася, з частиною я абсолютно погоджуюся, з частиною ні. Але отакі діалоги допомагають розвитку, як на мене.
Вибачте, що вриваюся, але ви звучите доволі зверхньо. Я переконана, що ваша критика сприймалася б краще без дивних формулювань "вмотивовані здебільшого бажанням вам допомогти", "реалізація не дотягує", "можна було краще" і тд. Погодьтеся, такі фрази - не є критикою і взагалі не допомагають, навіть якщо ви після них пишете контекретні речі, які варто покращити!
Пишу не з метою посваритися: видно, що ви розбираєтеся у темі і що ваші коментарі можуть бути хелпфул! Закликаю вас передивитися подачу своєї критики.
Сподіваюся, ви прислухаєтеся! ❤️
Дякую за фідбек! Більше звикла до наукового контексту, тож не вважаю це зверхнім, та й зазвичай коментарі бачу значно жорсткіші. Спробую це якось змінити, бо абсолютно не маю на меті когось повчати і не хотілося б, щоб воно так було зчитане.
Меседж - робота має очевидні вади, також має очевидні переваги. Де є переваги, там хвалити можна беззаперечно. Де є вади, хочеться допомогти, десь показати можливості, а не висміяти чи ще щось.
обговорення важливі завжди)
1) особисто, не вважаю "можна було б краще" за конструктивний коментар, оскільки можна краще завжди, але ми обговорюємо не ефемерне "якби була інша письменниця", а те, що є фактом наразі - письменниця я, текст такий, нікуди я не дінусь)) взагалі вважаю, що коментарі штибу "якби замінити людину\якби був іншим текст" є контрпродуктивними самі по собі, оскільки це не є загалом критикою конструктивною, просто ну...якби... якби мені давали гроші за гарні очі, якби була музика в меню у ікарі, якби текст був написаний краще в епітимії, якби часу було більше - усі ці "якби " функціонально суті не несуть, оскільки є спекуляціями про вже альтернативні реальності, а не дійсність) до того ж звучать доволі грубо - розумію, що ви хотіли сказати та донести, однак більш емпатичною чи бодай коректною фраза не стає, особисто я вважаю це дуже не дуже писати авторам роботи - якби я писала кожні "якби" під кожною грою, я б зійшла з розуму від власного гонору, бо "якби" я можу сказати на кожну новелу, але результат від цього не змінюється. І йшлось не так про переписати текст, як про замінити мене - наріжним каменем гри буквально виступає мій проджект-менеджмент, тому і не вважаю доречним зауваженням. Загалом, це не перша моя гра, де я виступаю лідеркою та сценаристкою, і планую продовжувати рухатись в цьому руслі і далі, тож мене кікнуть не вийде або і за мить змінити мій стиль(
2) хочу уточнити, чи є у вас задокументовані, фактичні та наукові роботи, про те як виглядали боги? Олімп? Як би вони виглядали зараз, як би вони виглядали в цілому? Сотні поп-культурних феноменів, які брали за основу грецьку міфологію, створювали щось своє на основі міфів та зібраних образів, і не бачу в цьому нічого поганого. Я могла б цілком зобразити синьоволосого Посейдона, чи оголену рожевоволосу Афродіту, могла б зробити Гермеса, що працює на пошті в Нью-Йорку, могла б Ареса зробити технобогом, який розвивався разом зі світом, чи могла б зробити їх усіх золотим дощем чи лебедями (усі перечислені образи богів - із сучасних ігор, книг та фільмів або буквально міфів), і це все одно супер - бо так того хотіли автори. Я особисто на себе відповідальності за едукування широкого люду історично точною грою і не брала, жодним чином не претендуючи на історичність, а вже мої власні трактування та образи - цілком мої, від і до. Творчість, вважаю, не може існувати у вакуумі того "як треба" і "як правильно". Нічого поганого у депікції богів через більш приземлені образи не бачу, навпаки щиро їх люблю, однак нікому не забороняю, або не вказую на свої "фе", коли богів зображують в образі людей на людських берегах чи частуваннях, бо те на те і вибір митців, і до того ж - гарний. В грі ніде не зображувався смертний вимір якраз з бажання зобразити виключно своє бачення, ви ж надали перевагу тому, аби влити душу саме в історичну складову тексту, є навіть написаний тред з поясненням історичної бази сюжету - це чудово, у вас вийшло показати той час та точно відтворити тогочасні будівлі та одяг. Однак чи маю я мірятись на вас? Або чи ви - мною? Боронь боже, і з цим ми обидві згодні. Джем і геймдев загалом був би зовсім нецікавим, якби ми грали тільки в історично правильні ігри з однаковим мотивом та однаковим текстом.
Знову ж таки, коментарі про "якби вам малювали", "якби гру написали інші люди", "якби" загалом - буду, з вашого дозволу, опускати, бо жодного конструктиву в них не бачу - ох, якби-тим-биби, а ми маємо те, що маємо, як казав Кравчук) А маю я чудову команду з дуже крутими людьми, які зробили якісно та гарно, і я б жодного з них не проміняла на когось іншого)
За побажання плідної праці і натхнення - дійсно щиро дякую, це важливо мати діалог, шлях до покращення та загалом бачити, що гра викликає обговорення. Щиро бажаю вам того у відповідь, хочеться багато ігор - з іншим відображенням богів чи з ідеальним відображенням побуту та історичною базою - українські ігри це чудово, тож нумо гайда!)
На мій погляд, ви мій коментар сприймаєте як особисту критику. Це шкода, звісно.
З цим не погоджуюся, а сперечатися не буду.
"Можна було краще" це нормальне побажання. Як вже сказано, у свій бік то приймаю. І фразу підтверджую конкретними прикладами з аргументацією. "Якби змінити А і Б, то проект виграє тут і там" це дуже конкретні коментарі щодо того, що саме видається проблематичним. Знову ж - ви не зобов'язані погоджуватися. Ми усі маємо свої формулювання та форми критики яким ми віддаємо перевагу.
Арт-дірекшен, створення ідеї і написання сценарію - то трі різних справи. І у мене питання були здебільшого до останнього тільки. Тому я не розумію, чому ви сприймаєте критику тексту як бажання вас з проекту вигнати. Про швидкі зміни мова теж не йдеться, тільки хотіла виокремити речі, що було б цікавим побачити реалізованими інакше. Може, в майбутньому.
Якісь підколки щодо недоліків Ікара вважаю недоречними у цій формі. Як маєте що сказати, то давайте у формі критики, це приймемо з задоволенням. До діалогу я готова - хоч тут, хоч у наших коментарях, хоч в особистих повідомленнях.
Я претензії по тексту позбирала, звісно, але відчуваю себе як те курча у КОББ404 - "образи мало мене обходять, бо я з ними згоден"))). Так, маємо свої проблеми і з музикою (не тільки в меню), і з дуже простим UI, і з власними анахронізмами. Маємо ще багато проблем, про які ніхто з коментаторів не говорив.
Щодо богів - ми як людство маємо дуже багато археологічних даних про те, як Давні Греки уявляли собі богів. Оце б показати було б супер. У нашій новелі це не було доречним, але у вашій - то інша справа. Не робила багато досліджень чи ще чогось, погуглила десять хвилин: іконографія Аполлона у греків - https://www.theoi.com/Olympios/Apollon.html
Там можна одразу вниз скролити, щоб подивитися на його зображення. Те саме щодо наукових робіт, але використовувати ілюстрації швидше і легше, ніж читати описи його зображень давніми греками: https://www.theoi.com/Gallery/K5.2.html
Спрайти у грі не зчитуються як креативне та осучаснене переосмислення грецької міфології - "а як би вони виглядали у 21 сторіччі". Чи це і був план? AU у сьогоденні?
Прошу вибачення, якщо так і планувалося. Бо зчитується як "сучасні люди уявили давніх грецьких богів без належного уявлення про Давню Грецію". Ваші слова про створення нових персонажів на основі образів богів - це абсолютно правильно, я погоджуюся. Просто до вашої чи навіть нашої історії вони відношення не мають.
В обох випадках, на мій погляд, була мета показати грецьких богів як частину існуючої грецької міфології, а не оригінальних нових персонажів, яких створили лише надихаючись реальними міфами.
Не можу інакше сприймати слова "гра була б краще з іншою письменницею", для мене це не конструктивна порада по тексту, чого забагато, чого замало, для мене це кидання в топку особисто мене. Загалом по тексту я з конструктиву почула виключно про дві лінії мовлення, які, на вашу думку, нереалізовані цільно, усе інше ж було "краще б з іншою письменницею", "щось з текстом сталося", "якість написання гіршає". Можливо, звісно, я неправильно трактую те, що ви в слова вкладали, однак саме так сприймається це мною.
І я цілком згодна з формулюванням "а і б", однак окрім ліній мовлення - такого формулювання я і не помітила стосовно тексту
По Ікару то не так підколки, як закономірне протиставлення - в обох новелах є свої нюанси, свої проблеми, про які знаємо тільки ми з вами, однак я все ще не вважаю, що писати вам "якби була інша людина в команді, якби був окремий юайщик, інший лідер чи ще щось" - це окей, тому що дійсно в цьому конструктиву не бачу, я думаю ви і без того знаєте усі нюанси, що стосуються пошуку підхожих людей в команду, проблеми, коли люди підводять та щось не встигають - ітс лайф. Я не хочу судити гру по тому чим би вона бути могла, тільки по тому, чим вона є - історично точною, гарною. Мінуси я розписати можу разом з плюсами і це зроблю, як дійду до написання коментарів, але такого формулювання собі не дозволю. Однак, як ви підмітили, і як казав Орфей - ми з вами не одне ціле, і тому розділяти думки з приводу формулювання критики розділяти і не маємо.
Дякую за те, що пошукали інформацію і надали її!!
Та уточню, що грецькі боги в моїй новелі були саме одним з трактувань, я додавала, забирала та міняла ті деталі, які хотіла, зовнішній вигляд був примхою кольорової гами та варіацією референсів. Тому і Гермеса я не згадую як чоловіка Пейто, хоч за міфами вона була його любов'ю, як і те, що з Афродітою в нього по певним міфам теж були романтичні стосунки, свідомо обираю золоті, а не веселкові крила Іриди, свідомо кіфари дизайнились з такою кількістю струн, а не 4 чи 18 як було в різні часи, та і загалом за міфами окрім першої згадки кіфари, створеної руками Гермеса, його більше ніколи не описували як того, хто на ній грає. Відтого і осучаснене мовлення де-не-де, жартви твітерські про траву, понаднормові та профспілки. Гра ніколи не була і не є історичним зображенням міфів, надихалась ними, слідувала їм у багатьох аспектах, однак я ніколи не претендувала на те, що гра буде про задокументовані міфи, по чиїмось баченням богів та тому як їх бачили. Поняття бога та суб'єктивність його зображення взагалі окрема тема, на мою думку, тож я пропонувала б зійтись на тому, що в Епітимії боги зображені саме так, якими їх і задумовувала сценаристка - і не накладати на них очікування реалістичного (наскільки це коректно використовувати до міфології та побуту Олімпу) зображення богів, як збірного "правильного" образу
Чесно не думаю, що вам цікаво почути конкретну критику тексту. Я оце пропонувала обговорити окремо, може десь у приватних повідомленнях, але будь-яку критику тексту чи гри ви сприймаєте як особисту образу. Гарантую, це не було задумано як критика вас особисто, як людини, як письменниці чи тим паче арт-директорки. Це питання до однієї вашої сценарної роботи.
Я все ще, насправді, готова такі речі з вами обговорювати, якщо є бажання. Бог зна, чи вам то цікаво з іншими письменниками/письменницями робити. Не вважаю доречним тут розписувати построчно, що саме в тексті було для мене проблематичним, але можемо то зробити в іншому місці.
Іноді обрати інших сценаристів легше, ніж перевчити/змінити старих. Приклад: мали на початку для Ікара сценаристку, стиль якої не дуже пасував історії, тож довелось шукати інших. Це взагалі не питання того, чи людина гарно/погано пише, більше про відповідність грі. Як маєте жагу рости професіонально і вчитися, то саме через критику це і робиться, хіба ні?
Вважаю, що гру можна змінювати і покращувати. Можливо, не в межах джему, але після нього. А як ні - буду щаслива, якщо у майбутніх проектах загадаєте мої слова.
У нас взагалі звук з'явився поза планом))))), тому вважаю абсолютно нормальним сказати "якби вчасно зайнялися пошуками людини на звук, вийшло би краще". Бо то не проблема її скілу, а нашої організації процесу. Навіть якби хтось у коментарях сказав "якось організовано не дуже, робота тут і тут просідає", не бачу жодної проблеми у тому. Бо то ж все правда.
До багатьох виборів нема не те що претензій - одна похвала. І кольорова гама туди ж, це вже в коментарях відмітили раніше. Тільки коли деякі рішення ріжуть око відмінностями від хеліністичної естетики (бо зображено Давню Грецію, реальну культуру), тоді я вбачаю в цьому проблему.
Напевно, для мене воно було недостатньо фантастичним, щоб розцінювати як абсолютно недотичну до грецької культури оригінальну роботу, але недостатньо історичним, щоб відповідати сеттінгу.
Я окей сприймаю критику тексту, в коментарях мені її прописували,і проговорювали на стрімах, однак коментарі, які починаються з того, що краще письменника замінити, не сприймаю конструктивною критикою, своє трактування цього вже прописала
я вдячна за пропозицію по обговоренню, запланувала вже поки сесію з редакторкою опісля джему, якщо буде потреба, то звернусь до вас через інстаграм, дякую! Зараз дійсно трішки не до цього, поки йде сам джем, подальшим редагуванням я б займалась вже після джему, як відпочину трішки)
"Як маєте жагу рости професіонально і вчитися, то саме через критику це і робиться, хіба ні? " - згодна, бажаю саме рости в плані сценаристики, однак не припиняти писати або заміняти себе, це в плани не входить, хіба що долучення літературних редакторів або інших сценаристів до спільної роботи)
Офкорс, Епітимія не ідеальна, все ж це гра на джем, і покращувати тут є що, і в тексті, де я забагато пишу "аби" замість "щоб" і пару разів використовую ГЕТЬ НЕ ТЕ СЛОВО ДЛЯ САНДАЛІЇВ БО НЕ ПОДУМАЛА.. крінж, і в реалізації механік, підході до роботи з людьми і тд. Тому це і не наукова робота, а робота за три тижні на джем)
по Давній Греції - ще раз уточню, що зображували ми Олімп, натхненні загальною культурою та атмосферою, ми створили окреме місце та те, як би воно виглядало - виглядати міфічне місце може як завгодно, оскільки знати, як виглядають небеса, ніхто не може - може там рейви німецькі або миролюбні читання елегій, знати не можу, а трактувати і писати про своє бачення - навпаки) Навіть на зображеннях з посилань, які ви прикріпили, того ж Аполлона зображують сильно по-різному, що дає поле для домислу художнього, що від творців тих зображень, що від мене/вас
По тому, що є гарні вибори, які вам сподобались - це радісно! тільки показує, що пророблена робота помітна, і це приємно, дякую!!
по останньому - цілком можливо, можливо для вас сприйнялось недостатньо докрученим в якийсь бік, хоча мені саме таке балансування на межі і подобається!)
ще раз дякую за дискусію в будь-якому разі, ми з вами написали тексту на цілу елегію двоголосову з мотивами то журби, то конструктиву)
Добре, що до приблизного розуміння ми разом дійшли. Дякую вам за терпіння і все-таки спроби ту критику прийняти. Як на мене, діалог чим далі, тим більше конструктивний. То приємно, звісно.
Я розумію, що вам може бути не цікаво/комфортно мене до розгляду роботи долучати, тому не ображатимусь, якщо на цьому розмова закінчиться.
Моя пропозиція завжди в силі, хоч під час джему, хоч після нього.
згодна!
це супер кьют з вашого боку, бо все ж на чуже виділяти сили, то важко, тому це дійсно цінно! дякую за дискусію🤲
Вибачаюсь, що з ноги, але чисто з цікавості ви історик чи культуролог? Ну і також, можна посилання на ваші ігри глянути, якщо ви колись займалися їх розробкою, звичайно. Бо ви дійсно, як вже писали в попередніх коментарях, звучите супер зверхньо. Так от, це гра у яку можна грати вдвох, втрьох і так далі. Сподіваюся ви переглянете тональність вираження своїх, беззаперечно, цінних та кваліфікованих думок, щоб не викликати нестримне бажання прочитати усі ваші наукові роботи з історії Античної Греції.
Добре, давайте ще раз:
1) Не вважаю це зверхнім, але після коментаря, що воно так сприймається, намагалася пояснити речі інакше. Не бачу себе як авторитет чи ще щось, я даю абсолютно дружню пораду для розвитку творчиням та творцям гри. Як можна зробити більш якісну гру. Що якщо зображуєте існуючу культуру, то маєте відповідальність або казати "ми просто цим надихнулися і зробили свій фентезі-продукт", або намагатися її зобразити відповідно до наукових джерел.
Якщо ви прийдете в коментарі до новели, над якою я працювала, і скажете "оце і оце не історично" ба навіть "оце рішення вважаю невдалим", я абсолютно не маю з тим проблем. Більш того - буду рада, якщо хтось запропонує детальні коментарі. Можете бачити, під Ікаром одна з коментаторок нам повиправляла правопис, за то кланяюся їй уклінно. З чимось там згодні, і то виправимо, з чимось ні, але я вважаю її внесок цінним, а не повчанням. Так само з усіма, хто до нас прийшли і поділилися своїми враженнями від новели - хоч позитивними, хоч ні. Будь-який відгук, ба більше критичний, має у собі поштовх для мого прогресу.
2) Мені особисто Давня Греція не цікава, я її не дуже люблю і на ній не спеціалізуюся. У джемі брала участь, бо зацікавила саме ідея покладена в основу сценарію. Можу сказати відверто, що рісьорч для гри робила не тільки я, то не особисто моя думка, що його взагалі треба робити.
На мій погляд, має бути або вже існуюче знання, або дослідження з культури, яку ви зображаєте. Це мінімальна повага до культури. З розмови з головою проекту ми з'ясували, що рісьорч там був і рішення було прийнято зробити гру з її особистим баченням Олімпу та грецьких богів. Вбачаю проблему в тому, що ніде це не було заявлено, тому й наголосила: мені воно не було достатньо фентезі (як Hades - це добрий приклад того, що ближче до задумки автори Епітимії), але і недостатньо історично (як Pentiment - це неймовірний приклад науковості, якої ніхто від новели на джем не очікує). Оце лімбо створює простір для того, що читачі свідомо чи ні будуть уявляти грецьку міфологію саме так, як її зображено в новелі. І ця міфологія новели досить опосередковано має відношення до реально існувавшої Давньої Греції. Світ створений новелою не є поганим чи щось таке, але не відображає давньогрецьку культуру як її мали греки і про це є lack of disclaimer.
3) Моя профільна освіта філологічна і літературознавча, хоча я взагалі не знаю, чому це має значення. Я звикла, що свою думку можна висловлювати відверто, аргументовано і на то ніхто не ображається. Більш того, зі сценаристкою ми дійшли порозуміння, на мій погляд. Мій відгук чи коментар можуть бути досить формальні чи серйозні, бо я звикла до такого тону. Не вмію я писати це як твітерський тред, ну консервативна трошки. Але формальність - то не зверхність. Це просто інша структура відгуку. З мого боку, це запрошення для дискусії, де усі сторони вільні аргументувати свою позицію.
Вважаю, робота, що вкладена в цю новелу, заслуговує на те, щоб її розглядали серйозно. Ніхто не намагався повчати чи сварити команду, хоч чомусь це так сприйнято було на певних етапах. Знову, це було зі сценаристкою проговорено, я щиро запропонувала свою допомогу. Навіть якщо команда вирішить, що питання тексту вони хочуть проговорювати не зі мною, а іншими людьми, це дуже класно і я рада, що вони над цим працюють. Ціль діалогу - показати, як можна зробити гру краще з моєї точки зору. То не зверху, а на рівних, просто по-іншому.
Давайте теж по порядку.
1) Культура Античної Греції - мертва. Вона закінчилася після купи перипетій, включно з прийняттям християнства греками. Те шо мертве - не існує. Античні Греки не прийдуть до вас виясняти чому ви зобразили їх якось інакше. Відповідно до яких наукових джерел зображати Олімп? Там боги є? Є. Вони правильно названі і мають відповідні сфери під своїм патронажем? Так. У них навіть там є репрезентація їх стосунків згідно з міфами. Бо зараз буде несподіване відкриття: джерелом історій про богів є міф.
Ви хіба що можете зробити ресьорч з релігієзнавства, чого я впевнена ні ви, ні ваша команда не робила, бо на Діонісіях були б більш цікаві речі, наприклад члени з пап'є-маше і старі добрі містерії. Вже не кажучи про те, що в мінойську цивілізацію про пантеон грецьких богів взагалі не йшлося, і виходить так, що ваша новела ще менш історична, бо тоді навіть Посейдона в тих краях не було і міф про Мінотавра уходить у ще древні часи, але ви ж робили ресьорч, правда? Ви подивилися на побут і шмотки і забули про найголовніше - релігію, то наступного разу перед тим як давати поради про ресьорч перевірте, щоб ваш був якісним. А то прийде зла релігієзнавиця як я і буде теж вам давати поради.
З точки зору міфології все норм у Епітимії і те, що сценаристка вирішила переосмислити міф - цілком в дусі постмодерну.
2) Так вся історія і зроблена з повагою і любов'ю до культури Античності. Те, що читач не вміє гуглити чи досліджувати - його власна проблема, не беріть на себе надто багато відповідальності за інших людей, або ідею, що ваш продукт реально може на когось вплинути. Люди, які хочуть дізнатися, якою була Антична Греція здатні прочитати це й без вас.
Грецька міфологія пережована настільки, що її вже ніхто й не сприймає такою, якою вона була. Бо ніхто й не знає якою вона була насправді. Це як вчити про Єгипет, читаючи Геродота.
3) Ну і наостанок, справа не в формальності, а у тому, що ви залишаєте за собою право давати поради, коли вас про них ніхто не просив - оце зверхність. Бо ви вважаєте, що ваша думка цінна настільки, що до вас мають дослухатися і ще й питати поради про те, як писати сценарій, робить ресьорч чи ще щось. Тому я й запитала про вашу кваліфікацію, бо якщо ви вважаєте, що маєте ці знання, то гарно було б їх чимось підтвердити.
Дуже тішуся, що ви вирішили це питання зі сценаристкою і воно закрите. Так само як і мої питання до вас, дякую, що все розписали, сподіваюся, що у майбутньому таких ситуацій не складеться.
Бажаю вам удачі з новелою.
Будь ласка, як хочете лишати коментарі про нашу новелу, робіть то у правильному місці. Будь-яку критику вважаю доречною саме там, бо я не приходила сюди порівнювати роботи. Усе, що було сказано про Епітимію, не має жодного відношення до інших ігор. Коли сценаристка порівняла за певними параметрами наші роботи, я наголосила, що не маю такої мети з мого боку. Як похвала, так і критика новели були безвідносно інших праць.
Якщо вважаєте, що було б класним включити інші елементи до Діонісій, ніж ті, що ми обрали, це valid point. Діонісії були декорацією для зустрічі з постатями (як людьми, так і богами). Показувати усі чи найнезвичніші для сучасної культури елементи було б добре, але не в межах джему. Як команда Епітимії зробила богів більш одягненими, так ми виключили деякі більш високорейтингові елементи торжеств. Хотілося, але треба витримувати family-friendly атмосферу.
Ідея була охопити період у майже тисячу років, бо міф формувався не за один день, і показати зіткнення двох культур - мінойської і давньогрецької. Звісно, що ми з того періоду обрали зображати, а що лишили уяві читачки/читача, то вже рішення арт дірекшену. Люди будуть додавати будь-яку роботу на тему до їхньої уяви про культуру, навіть той Персі Джексон повпливав на це. Хоча був відкрито заявлений як модерне осмислення міфології. Тому так, треба це розуміти і робити на то поправку. Гарний приклад дісклеймерів - Ilvikeke, що кажуть "ацтеки використовувалися як референс", а люди усе одно їм "історій про ацтеків чи інків (...) не вистачає", тобто трактують історію як відображення реальної культури (мертвої чи ні). І в коментарях до цього повідомлення вони ще раз дають знати "ацтеки використовувалися як референс, дещо змінені, але все ж". Тобто "ми не намагалися зобразити реальну культуру". Оце вважаю відповідальним з їх боку.
Ви чомусь думаєте, що я не рада вашій (та й загалом) критиці. То зовсім навпаки! Як будете готові - я запрошую хоч у наші коментарі, хоч у приватні повідомлення поговорити про репрезентацію релігії і нашій новелі. Мені то цікаво, особливо з вашої точки зору. Це круто, це класно, мати можливість такого діалогу. Може вам то не цікаво, я знову-таки не ображуся, але як погодитеся, то пишіть. Будь ласка, зла релігієзнавице, приходитьте, я радо виділяю свій час під дискусію. Це щиро, може трохи жартівливо, але не іронічно (бо вище мої слова трактовали як іронію, того не задумувала).
Культура мертва чи жива заслуговує на повагу. Міф і джерела, дослідження про нього існують у реальному світі. Ми не створюємо історії про Трипілля з "давні укри вирили Чорне море". Навіть якщо сучасні українці до трипільців не мають жодного відношення. Якщо нема дисклеймеру "я зображаю Олімп як сучасне авторське переосмислення альтернативного Всесвіту, де змінено усе" або це очевидно з роботи, то з тим маємо проблему. Маємо коментарі "відчуття що я справді провів день на Олімпі".
Не маю жожного сумніву, що команда має багато любові до Давньої Греції, про це вже писала раніше. Але є свої проблематичні моменти, як було б класно to address.
На мій погляд, якщо робота виставлена публічно, тим паче у конкурсі, це і є запрошенням критики та/або порад. Якщо не треба жодного з них, навіщо брати участь? Будь-яка людина має право висловити, де робота добра, де вбачаються проблеми. І я не думаю, що для того мають бути якісь кваліфікації. Для того джеми і існують - показати своє, подивитися на чуже, почути, що люди думають. Моя думка (як і ваша, і інших осіб, я ж не особлива, правила для всіх однакові) цінна не через кваліфікації, а сама по собі.
Сподіваюся, ви це розумієте.
Я не хотіла залишати коментарі про вашу гру, бо у мене не було бажання вас повчати чи вказувати на недостовірності, я хотіла отримати від неї задоволення.
Я вважаю, що якщо ви приходите до когось в вказуєте на відсутність дисклеймера в історії, яка сама по собі є фентезі, бо міф - речі, які вигадані, то маєте й розуміти, що такі самі критерії можуть бути висунуті до вашої гри.
І вимагаючи від когось ресьорчу, хоч я і вказала на те, що в рамках міфології він був проведений, то й маєте відповідати якомусь стандарту, який вимагаєте від інших.
Вибачте, але я не думаю, що показати зіткнення двох культур було у ваших планах, адже від мінойської культури там був лише фасад. Плюс до всього культури в цьому випадку не можуть зіткнутися, адже одна випливає з іншої. Це ситуація, де природна еволюцію людської думки і суспільства привела до того, як виглядала культура Античності в певному місці, на основі місцевих вірувань догрецької цивілізації.
У Ilvikeke складно собі уявити не фентезійний сетинг, навіть попри наявність там відсилок на ацтеків. Контекст грає роль. До того ж, нема жодного джерела, яке б описувало уявлення греків про те, як виглядало життя на Олімпі, тому може пані сценаристка прекрасно вгадала, а може й ні.
Міф і джерела існують, але як їх інтерпретувати обираємо ми самі. Я вже не кажу про томи праць з міфології типу Фрезера, які ніхто не читає, бо там 12 книг. Ну, і варто зазначити, що місцеві вірування у Греції будуть відрізнятися, в залежності від локації. І я не думаю, що ви як і я маєте достатньо знань, щоб стверджувати, що шось відповідає історії чи ні.
Бо у Епітимії не було жодної згадки рро людський побут, на відміну від вашої історії - це причина чому я взагалі вступила з вами у дискусію.
Чому я запитала про кваліфікацію? Бо ви вказуєте на відсутність історичної відповідності у історії, засновані на міфі, але чи можете ви реально оцінити історичність історії, якщо нема контексту того на яких саме міфах засновані ці уявлення чи яку епоху вона відображає? Бо Антична Греція - країна з містами-полісами, розтягнена місцями аж до Африки, де у кожному куточку панують свої власні уявлення. Як Єгипет чи як Шумер.
Власне тому я й не критикувала вашу історію чи історію пані Богдани.
Це чудово, що ви відкриті до дискусії і готові сприймати критику, але є різні автори, комусь це може не подобатися, або здаватися, що це обесцінює їх працю. Тому мій основний заклик до того, щоб залишатися дружніми, емпатичними і слідкувати за тим, як ми транслюємо наші думки чи зауваження.
Ваша думка має право на існування, як і моя, як будь-яка інша, однак важко робити правильні висновки не маючи відповідних знань.
Добре, що ця дискусія відбулася і кожен з неї зробить свої власні висновки)
А, то ви вважаєте читання класичних наукових робіт (Фрезер, Боас, Чомські, Сепір) зайвим у житті. Чесно скажу, читаю їх для задоволення, але не намагаюся змусити усіх то робити. Проте, ЗВІСНО, Фрезера читають і з ним полемізують, бо він має багато застарілих ідей, що сучасна наука не приймає, а має і цінні судження.
Я зрозуміла проблему. Критика роботи ніяк не заважає задоволенню від неї. Для вас критика - це знецінення роботи. А для мене то найвища роботі похвала, бо я прочитала новелу і зробила висновок "я думаю, що автори хочуть, щоб кожна наступна робота була краща за попередню". Саме з критики виходить прогрес і розвиток. І усі мої коментарі це "оце вважаю проблематичним, можна спробувати таке рішення". Що вже команда зробить - то їх рішення і відповідальність. Я поважаю саму готовність то вислухати, навіть якщо воно десь неприємно, бо своє до серця близько.
Буду вдячна, якщо такі самі критерії та ставлення буде до моєї гри. Можна жорсткіше, бо я як зрозуміла, що пані сценаристка ображається на мою критику, намагалася її зм'якшити як тільки могла. То вже індивідуальне - кому яка форма критики приємніша. Але не бути готовим до критики взагалі не варіант.
Знову наголошу - обговорення однієї гри у коментарях до іншої не вважаю доречним. Як маєте таке бажання, можемо перенести розмову до більш відповідного середовища.
Додам, що якщо ми вдаємося в деталі, то Мінойська і Мікеньска культури не є однією гомогенною культурою, а двома окремими з будь-якої точки зору: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5565772/
Звісно, я запрошую робити власне дослідження і читати не одну наукову роботу, а порівнювати різні, якщо вас тема цікавить.
Все, що треба від гарної новели, тут є. Візуал гарнющий, текст блищить, де треба, музика передає потрібну атмосферу (у підземному царстві краща пісня для мене). Конфлікт не суперскладний, як для людей, хоча для богів може й ні). Сетінг і частина розв’язки особисто не для мене, тому я не в повному захваті, а просто задоволений. Це вже діло смаку, а не правильності-неправильності. Ні за одну категорію не маю привода ставити щось нижче п’ятірки. Інтерактивні вставки доречні (слава богу, пазл був коротким…), історія цільна, темп витримується, різні дрібнички додають занурення. Файна робота!
Дякуємо щиро за проходження та приділений час!! Про музику у підземному царстві - окреме дякую, дуже старалась підбираючи саме ті дві композиції, які б відтіняли і саме царство, і конкретно діалог з Орфеєм, тому дууже вдячна!
По сетінгу і тд - абсолютно має право на життя, не всім воно має подобатись, і дякую, що пограли, хоч сетінг і не був вам початково до смаку! це дуже цінно!
(довгі пазли самим не хотілося робити, проставляти ці координати то та ще морока, ми з цими намучились, але дуже хотілось зробить оцю записочку!) вдячна за підмічену роботу в інтерактивних елементах- єєєє, вам зайшло!!
дяка ще раз за проходження та коментар, радіємо, що не розчарували!
Епітимія виділялася ще на стадії анонсу (шикарні спойлери спрайтів персонажів)), тому вона була однією з перших новел на проходження у моєму списку.
Дуже сподобався посил, хоча під час читання я була трошки зла, бо хотіла просто шикарно заграти з першого разу і все (щось у мене спільне з Гермесом ахах 😅).
Візуально гра, очевидно, бомбезна! Фони, спрайти, все шик, але моїм особистим улюбленцем був ui, він такий просто !!! естетичний та приємний, краса-краса-краса.
Шикарна робота, дякую вам за неї!!!🙌🙌🙌
Щиро вам вдячна за такий відгук і за приділений час, ваша гра на джемі моя улюблена, тож від вас це прям да 🤌🤌
юай таккк, наша чудова юайщиця видала просто максимум слею!! дяка дуже, що примітили!!!
Дуже гарний стиль і це просто неймовірно як вам вдалося так витримати таку візуальну єдність з такою кількістю художників. І цей спрайт Аполлона, дійсно бог краси)
Дякую щиро, чудові художники прекрасно попрацювали з усім тз і бахнули щось неймовірне😭😭 ВОНИ ДУЖЕ ХОРОШКИ І ЇМ БУДЕ ДУЖЕ ПРИЄМНО З ЦИХ СЛІВ!
Чи провів я час, наводячи курсор знову і знову на елементи юаю аби тільки почути ласкавий "бриньк" з підсвіткою? Так, забагато.
Як на мене, музика на п'ятірку. І аудіо супровід загалом, відчувається, що в нього було вкладено багато кохання.
Елемент історії з листами посміхнув. Щодо графіки - у персонажів особливо круто намальовані руки, палітра підібрана дуже естетично, дизайн пропсів і фонів - усе, як на мене, зійшлося у цільну картинку. Трохи вибило з історії, що муза наче була намальована в іншому стилі, але на титрах зрозумів що це була частина вашого задуму - сколлаборуватися з різними художниками.
Інтерактив з кіфарою одразу підняв настрій, як і моменти інтерактиву з листами.
Якщо спробувати дати конструктивний відгук сценарію, я б сказав що в деяких місцях персонаж багато копається в собі. Це зрозуміло, історія про його відчуття. Але були моменти, коли хотілося, щоб історія рухалася вперед, хотілося бачити розвиток, а котик зупинявся, щоб перебрати свої думки.
Але з моєї сторони це може бути чисто суб'єктивний погляд, іншому читачу це може бути до смаку.
В цілому, як на мене, сподобалося понад усе в новелі відчуття що я справді провів день на Олімпі, завдяки естетичній музиці та цікаво намальованим сценам.
p.s. підтримую право сатирів на збільшення прожиткового мінімуму! ✊
- Грім
надзвичайно щиро дякую за ваш коментар та приділений час!! максимально приємно бачити розгорнуті відгуки, і я щиро рада, що ви підмічаєте детальки!! (скіки я сиділа в довбаному аудасіті обрізаючи саме ті дзвіночки для меню ТОЖ ДУЖЕ РАДА ЩО ВИ ЇХ ПОМІЧАЄТЕЕ)
Так, по музам все правильно, кожне мистецтво представляла різна муза і різна художниця у іншому стилі, але можу зрозуміти, чому відчувалось можливо конкретно в моменті воно не так яскраво!
за примітку про кольори - дякуюююю, це перше рішення було, обрати конкретну кольорову гамму і притримуватись її в усьому, і дуже радісно, що вийшло і зацінилось!! художники команди старались МАКСИМАЛЬНО І ЗРОБИЛИ КАМХВЕТКУ
дякую дуже за вашу думку з приводу тексту та копань в собі - це мій особистий пет пів, я дуже люблю оці копання в собі, можливо, ще раз посидимо з редакторкою після джему, аби більше "вижати соку", і зробити більш концентровано💜
дякую ще раз за ваш час і коментар, це супер цінно!!
Ви знаєте, я от тільки що дивився стрім PlayUA де Олег грав у вашу гру і коли він усе зачитував я взагалі не помітив уповільнення історії на внутрішніх думках героя.
Навпаки, в такому форматі коли він читав, а я слухав (малюючи :) ) все пливло добре і історія ще більше зачіпила ніж коли я її сам читав. Тож думаю мій комментар щодо уповільнень не дуже вагомий.
Ну і ще хотів сказати, під враженнями від стріму, що тема пошуку натхнення в повсякденних речах і спини Аполлона (😏😏😏) мене особисто непогано так зачіпили за живе.
- Грім
Ох, у пана Олега є оце вміння так читати, що прям да🤌 він дуже гарно озвучив персонажів і розставив акценти у думках Гермеса, так як прям так єс сі, тому можу вас зрозуміти!! і радію, що стрім з Епітимією побув гарним фоном для малювання (сподіваюсь, добре помалювали!!)
спина Аполлона 🔥 і те, метафорою чого вона виступає для Гермеса - одна з млїх улюблених штук, тож ще раз дяка за проходження (по факту навіть повторне аха)!!
І я нарешті попри все змогла прийти сюди, щоб лишити коментар! Ура-ура.
Бо стільки роботу в гру вкладено, команда великі молодці!
Гарний арт, я в захваті від курсора, від ідеї налаштувань, від історії (як меню), від вигляду кнопок та шрифту - останнє для мене, це як ваша візитівка. У вас завжди в них виразна стилістика.
Ідея з музами прикольна, і мене тішить відсутність страху піти на цей ризик: хай 3 з 4 вибивалися трохи більше, ніж треба, ІДЕЯ. У цьому є ідея і сенс, через що така графіка чіпляє.
Гарне розкриття теми, через вдало підібраних персонажів та їхні дизайни. Ви наче в темі казали, що у вас метафоричне розкриття теми джему, втім, як на мене, вони вийшло прямим і легко читається!)
Історія добре написана, у вас дуже приємні порівняння і ВЕЛИКИЙ словниковий запас, це відчувається і це комфортик. Єдине, місцями для мене все було дещо більш детально пояснено, але з іншого боку, я розумію, що герой, як він є, цього потребував.
Але я не до кінця й відчула їх богами, скоріше юними, молодими людьми (не всіх, музи розважливі, Орфей теж), які досліджують світ і себе. Історія все ще вдала в обгортці Олімпу, але мені подумалося, що щось подібне в оригінальному власному сетингу виглядало б чудово!)
Загалом, лейтмотив історії для мене це "ТА ЩО ЦЕ ТАКЕ ВАШЕ НАТХНЕННЯ" і прекрасна репрезентація слогану. Я навіть бачу це як посібник для тих, хто все ж хоче розібратися з натхненням і знати, як від себе відчепитися, бо чіл героя в кінці безцінний, хоча через вибір між трьома варіантами наприкінці та в цілому те, що відбувалося на початку, через описання взаємодій гг з Іридою та Аполлоном, кінець мені бачився також у взаємодії (досі жартую-не жартую, що Гермесу треба було забрати Іриду з роботи і піти до баранців, щоб вона сперлася на їхню вовну та заграти для душі). Взагалі, мабуть, от якщо чогось не вистачило, то це мелодії на кіфарі, не ідеальної, як Аполлонові, та все ж і не в розлад, як коли граємо ми. ДО РЕЧІ
ІНТЕРАКТИВ З ГРОЮ НА КІФАРІ - така краса, дуже круто, що ви додали!
Коротше, підсумовуючи, я бачу вас з таким підходом до роботи в топі цього джему, я вже писала це до Резонатора і повторюсь ще раз, але ви знаєте, що ви робите, тому й оцінки схвальні і у вас справді "або ідеально", або ви не берете участі 😁
СОНЦЕ ТИ І ТВОЇ КОМЕНТАРІ ЗАВЖДИ В СЕРЦЕ
художники мої просто кицюні баранці (хто шо), і неймовірно постарались, тож та, що їхня робота оцінена ЦЕ ПРЯМ ААА ДУЖЕ ПРИЄМНО ДУЖЕ ДЯКУЮ
я рада, що вийшло з темою, трішки за це страшно було, що воно не буде відчутно іншим😭😭😭
Так єс сі!! Загалом боги в мене, як і казав Гермес, викривлені і перебільшенні людські відобрадення, з оцими завеликими емоціями, і мені саме хотілось їх показати не як оцим сутностей які бачили все, знають все, а такими якими я їх бачила в дитинстві, коли читата про них книги - "єбать ПСІХАНУВ ТАМ ТУ ВКРАВ БО ЗАХОТІЛОСЬ, ТЕ ЗРОБИВ БО ШОСЬ ТАМ ОТЕТО, А КОНТРОЛЮВАТИ СЕБЕ, ВАМ ПТ ТИСЯЧІ РОКІВ", тому з огляду на крментар - вийшло, але розумію, що може бути не бажаним очікуванням/ок для всіх!
один з перших начерків історії якраз і містив в собі інтеракцію аля усі на балу всі говорять у всіх все добре, але після подальшого продумування, захотілось показати саме закриту найголовнішу лінію - через самого гермеса! Але чесно - ДОСІ ДУЖЕ ХОЧЕТЬЧЯ БЛЯ НАПИСАТИ ЩОСЬ ТАКЕ ХОРОШЕ ПРОСТО МУЗІЧКУ ЯКУСЬ І БАРАНЧИКІВ І КІФАААРУ
по медодії кіфари!! там як ти оце "бо зараз гермес... був" оо там через певну паузу іде легенька оця мелодія яка починала гру, і за задумом це і була оця мелодія гермеса, яку він награє! вона не є надскладгою, не є багатошаровою як аполлонова, але вона така ХОРОШОПРИКОЛЬНА!! але буду знати, що вгно не зчиталось, можливо якраз через репетативність її, обдумаю це після джему якраз, ти gave me food for thoughts 🤲🤲
ОСТАННІЙ АБЗАЦ МЕНЕ УБІВ, ДО СЛІЗ АРОСТО, ДЯКУЮ ДУЖЕ😭😭😭😭 я тебе щиро обіймаю, дуже дякую за приділений час та коментарі, за усі пропозиції та моменти, які тебе зачепили - це надвзичайно цінно😭😭😭
Візуально виглядає чудово, дуже стильно, подобаються всілякі ефекти з партіклами. Сюжет - нажаль не моє) Не дуже полюбляю надмірну сентиментальність та затягнуті діалоги, хоча персонажі цікаві. Трошки стало шкода Аполона, який не міг опустити руку =) Листи кумедні, окремий лайк)
Дякую за проходження та коментар!
Повністю погоджуюсь
Порівння в тексті дуже неймовірні, особливо в даному сетингу.
Подобається як презентована бюрокротія на олімпі, було весело читати листи - вони гарно доповнювали цей аспект.
Думаю, що вдалим рішенням було намалювати муз в різному стилі, це підкреслювало їхню індивідуальність. Моя улюблениця - муза астрономії.
Як людина, яка розбирається в мітології доволі поверхнево, я дуже вдячна за словничок! І за те, що в тексті нанав'язливо описували, які боги предстають перед нами - це для мене важливо.
Ще з цікавих штук хотіла би відзначити приближення спрайтів героїів, а також підсвічення персонажа, який говорить.
Думаю, що внутрішній конфлікт героя мені доволі близький. я прониклася ним і рада, що фінал історії закінчився на такій позитивній ноті.
Хотіла би запитати, чи правильно зрозуміла тему "крила" у вашій грі: крила - натхнення та бажання? Спроби відкинути старі образи і йти маленькими кроками вперед до того, що тобі подобається? Як звільнення від "багажу" минулого? Кіфара впродовж всієї гри виступає як ключовий символ і мені навіть здалося, що різблення на ньому виглядають як крила?
Дякую за гру!
Я так щиро вдячна за цей розгорнутий коментар, за приділений час та вашу увагу до деталей😭😭
дуже люблю цей текст і щиро вдячна за те, що виділили і його в коментарі, прямо любо дорого глянути, чесно!!
по крилам - так, обрали шлях більш образного трактування теми (бо щось таке прям з крилами мені не вигадувалось чомуусь), і пов'язано з цими крилами Гермеса також- він має доступ до будь-кого і будь-чого, але до самого себе достукатись не може
і ви праві, кіфара для нього є оцим символом натхнення, який, на його думку, його більше душив весь оой час, бо він не розумів, що йому дійсно з цими крилами робити - не вміючи літати, він сприймав їх буквально як щось що його притискає до землі, і грущить, замість того, щоб дати "взлетіти"
трму якраз в кінці він відпускає це, і може "літати", нарешті видихнути і насолодитись тим, чого так хотів
мені так приємно, що кінцівка і символізм в грі вас наштовхував на думки, і в цілому ЩО ВИ ВИДІЛИЛИ ЧАС ДЯКУЮ ДУЖЕ ДУЖЕ ЦЕ ДУЖЕ ПРИЄМНО😭😭😭😭
Дякую за відповідь!
Дуже гарна й зважена по стилю робота з філософською й повчальною темою, було приємно проходити.
Пазли, записки та інструменти гарно розбавили діалоги, за що плюс.
По тексту десь точно можна було щільніше, десь -- відполішити трохи більше й урівняти неузгоджені між собою часи в словах наратора, неправильний порядок слів і доточити стилістичні вибори самої лексики, проте бал за це знімати не захотілось :)
Дякую дуже за проходження та пр ділений вами час, це супер цінно!!
за елементи інтерактиву - окреме дякую, дуже намучались з варіантами їхнього імплементування, але коли вийшло - воно вийшло!!! ура!!! і людям подобається!!! тому прямо в душу💜💜
по тексту - згодна з нюансами узгодження часу, а от за порядок слів - інверсія є важливим аспектом мого авторського стилю, і в контексті поетичності та античності, відмовлятись від неї мені і не вважалось за потрібним
дякую за зауваження по іншому, потрібно буде переглянути додатково після джему!) і ще раз дякую за приділений час та проходження!!!!
Музика приємна, багато композицій.
Сюжет гарний і повчальний, тільки під кінець стає складнуватим.
Графіка - абсолютний топ! Єдине, що музи окрім Сапфо виділяються стилістично від інших персонажів.
Налякав паззл, але він був один і простий.
Дякую за гру!
Дякую дуже!! по музам - так і було задумано - різна стилістика під різні мистецтва, тож задум вдався) і супер радісно, що пазл не відлякнув і все вийшло!! дякую щиро за проходження!
Новела однозначно варта проходження!
Дуже сподобався візуал, зокрема самі спрайти Гермеса й Іриди, ну такі вже булки з корицею)
А ще те, що вся новела, і фони, і спрайти, - усе в однаковій кольоровій палітрі й таке цілісне й нерозривне, як Апполон і Гермесова кіфара
Музика й звуки гарно підібрані, але найбільше запав у душу саме задум і текст - для мене самої пошуки натхнення й прагнення раціоналізувати емоції це досить актуальна тема, так ще й стиль написання дуже западає в серденько.
Загалом, дякую за вашу роботу, буду вболівати!)
Надзвичайно щиро дякую за приділений час, дуже дуже приємно! І за те, що і текст похвалили, це дуже важливо мені😭💜 передам усі хороші слова усій команді також, ви просто чудо!! дякую щиро!