We’re glad to hear that you enjoyed it!
wormwood_tales
16
Posts
2
Followers
1
Following
A member registered Aug 11, 2024
Creator of
The Deadwoman, The Witch and The Horse walk into a bar.
Visual Novel
Recent community posts
Додам, що якщо ми вдаємося в деталі, то Мінойська і Мікеньска культури не є однією гомогенною культурою, а двома окремими з будь-якої точки зору: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5565772/
Звісно, я запрошую робити власне дослідження і читати не одну наукову роботу, а порівнювати різні, якщо вас тема цікавить.
А, то ви вважаєте читання класичних наукових робіт (Фрезер, Боас, Чомські, Сепір) зайвим у житті. Чесно скажу, читаю їх для задоволення, але не намагаюся змусити усіх то робити. Проте, ЗВІСНО, Фрезера читають і з ним полемізують, бо він має багато застарілих ідей, що сучасна наука не приймає, а має і цінні судження.
Я зрозуміла проблему. Критика роботи ніяк не заважає задоволенню від неї. Для вас критика - це знецінення роботи. А для мене то найвища роботі похвала, бо я прочитала новелу і зробила висновок "я думаю, що автори хочуть, щоб кожна наступна робота була краща за попередню". Саме з критики виходить прогрес і розвиток. І усі мої коментарі це "оце вважаю проблематичним, можна спробувати таке рішення". Що вже команда зробить - то їх рішення і відповідальність. Я поважаю саму готовність то вислухати, навіть якщо воно десь неприємно, бо своє до серця близько.
Буду вдячна, якщо такі самі критерії та ставлення буде до моєї гри. Можна жорсткіше, бо я як зрозуміла, що пані сценаристка ображається на мою критику, намагалася її зм'якшити як тільки могла. То вже індивідуальне - кому яка форма критики приємніша. Але не бути готовим до критики взагалі не варіант.
Знову наголошу - обговорення однієї гри у коментарях до іншої не вважаю доречним. Як маєте таке бажання, можемо перенести розмову до більш відповідного середовища.
Будь ласка, як хочете лишати коментарі про нашу новелу, робіть то у правильному місці. Будь-яку критику вважаю доречною саме там, бо я не приходила сюди порівнювати роботи. Усе, що було сказано про Епітимію, не має жодного відношення до інших ігор. Коли сценаристка порівняла за певними параметрами наші роботи, я наголосила, що не маю такої мети з мого боку. Як похвала, так і критика новели були безвідносно інших праць.
Якщо вважаєте, що було б класним включити інші елементи до Діонісій, ніж ті, що ми обрали, це valid point. Діонісії були декорацією для зустрічі з постатями (як людьми, так і богами). Показувати усі чи найнезвичніші для сучасної культури елементи було б добре, але не в межах джему. Як команда Епітимії зробила богів більш одягненими, так ми виключили деякі більш високорейтингові елементи торжеств. Хотілося, але треба витримувати family-friendly атмосферу.
Ідея була охопити період у майже тисячу років, бо міф формувався не за один день, і показати зіткнення двох культур - мінойської і давньогрецької. Звісно, що ми з того періоду обрали зображати, а що лишили уяві читачки/читача, то вже рішення арт дірекшену. Люди будуть додавати будь-яку роботу на тему до їхньої уяви про культуру, навіть той Персі Джексон повпливав на це. Хоча був відкрито заявлений як модерне осмислення міфології. Тому так, треба це розуміти і робити на то поправку. Гарний приклад дісклеймерів - Ilvikeke, що кажуть "ацтеки використовувалися як референс", а люди усе одно їм "історій про ацтеків чи інків (...) не вистачає", тобто трактують історію як відображення реальної культури (мертвої чи ні). І в коментарях до цього повідомлення вони ще раз дають знати "ацтеки використовувалися як референс, дещо змінені, але все ж". Тобто "ми не намагалися зобразити реальну культуру". Оце вважаю відповідальним з їх боку.
Ви чомусь думаєте, що я не рада вашій (та й загалом) критиці. То зовсім навпаки! Як будете готові - я запрошую хоч у наші коментарі, хоч у приватні повідомлення поговорити про репрезентацію релігії і нашій новелі. Мені то цікаво, особливо з вашої точки зору. Це круто, це класно, мати можливість такого діалогу. Може вам то не цікаво, я знову-таки не ображуся, але як погодитеся, то пишіть. Будь ласка, зла релігієзнавице, приходитьте, я радо виділяю свій час під дискусію. Це щиро, може трохи жартівливо, але не іронічно (бо вище мої слова трактовали як іронію, того не задумувала).
Культура мертва чи жива заслуговує на повагу. Міф і джерела, дослідження про нього існують у реальному світі. Ми не створюємо історії про Трипілля з "давні укри вирили Чорне море". Навіть якщо сучасні українці до трипільців не мають жодного відношення. Якщо нема дисклеймеру "я зображаю Олімп як сучасне авторське переосмислення альтернативного Всесвіту, де змінено усе" або це очевидно з роботи, то з тим маємо проблему. Маємо коментарі "відчуття що я справді провів день на Олімпі".
Не маю жожного сумніву, що команда має багато любові до Давньої Греції, про це вже писала раніше. Але є свої проблематичні моменти, як було б класно to address.
На мій погляд, якщо робота виставлена публічно, тим паче у конкурсі, це і є запрошенням критики та/або порад. Якщо не треба жодного з них, навіщо брати участь? Будь-яка людина має право висловити, де робота добра, де вбачаються проблеми. І я не думаю, що для того мають бути якісь кваліфікації. Для того джеми і існують - показати своє, подивитися на чуже, почути, що люди думають. Моя думка (як і ваша, і інших осіб, я ж не особлива, правила для всіх однакові) цінна не через кваліфікації, а сама по собі.
Сподіваюся, ви це розумієте.
Добре, давайте ще раз:
1) Не вважаю це зверхнім, але після коментаря, що воно так сприймається, намагалася пояснити речі інакше. Не бачу себе як авторитет чи ще щось, я даю абсолютно дружню пораду для розвитку творчиням та творцям гри. Як можна зробити більш якісну гру. Що якщо зображуєте існуючу культуру, то маєте відповідальність або казати "ми просто цим надихнулися і зробили свій фентезі-продукт", або намагатися її зобразити відповідно до наукових джерел.
Якщо ви прийдете в коментарі до новели, над якою я працювала, і скажете "оце і оце не історично" ба навіть "оце рішення вважаю невдалим", я абсолютно не маю з тим проблем. Більш того - буду рада, якщо хтось запропонує детальні коментарі. Можете бачити, під Ікаром одна з коментаторок нам повиправляла правопис, за то кланяюся їй уклінно. З чимось там згодні, і то виправимо, з чимось ні, але я вважаю її внесок цінним, а не повчанням. Так само з усіма, хто до нас прийшли і поділилися своїми враженнями від новели - хоч позитивними, хоч ні. Будь-який відгук, ба більше критичний, має у собі поштовх для мого прогресу.
2) Мені особисто Давня Греція не цікава, я її не дуже люблю і на ній не спеціалізуюся. У джемі брала участь, бо зацікавила саме ідея покладена в основу сценарію. Можу сказати відверто, що рісьорч для гри робила не тільки я, то не особисто моя думка, що його взагалі треба робити.
На мій погляд, має бути або вже існуюче знання, або дослідження з культури, яку ви зображаєте. Це мінімальна повага до культури. З розмови з головою проекту ми з'ясували, що рісьорч там був і рішення було прийнято зробити гру з її особистим баченням Олімпу та грецьких богів. Вбачаю проблему в тому, що ніде це не було заявлено, тому й наголосила: мені воно не було достатньо фентезі (як Hades - це добрий приклад того, що ближче до задумки автори Епітимії), але і недостатньо історично (як Pentiment - це неймовірний приклад науковості, якої ніхто від новели на джем не очікує). Оце лімбо створює простір для того, що читачі свідомо чи ні будуть уявляти грецьку міфологію саме так, як її зображено в новелі. І ця міфологія новели досить опосередковано має відношення до реально існувавшої Давньої Греції. Світ створений новелою не є поганим чи щось таке, але не відображає давньогрецьку культуру як її мали греки і про це є lack of disclaimer.
3) Моя профільна освіта філологічна і літературознавча, хоча я взагалі не знаю, чому це має значення. Я звикла, що свою думку можна висловлювати відверто, аргументовано і на то ніхто не ображається. Більш того, зі сценаристкою ми дійшли порозуміння, на мій погляд. Мій відгук чи коментар можуть бути досить формальні чи серйозні, бо я звикла до такого тону. Не вмію я писати це як твітерський тред, ну консервативна трошки. Але формальність - то не зверхність. Це просто інша структура відгуку. З мого боку, це запрошення для дискусії, де усі сторони вільні аргументувати свою позицію.
Вважаю, робота, що вкладена в цю новелу, заслуговує на те, щоб її розглядали серйозно. Ніхто не намагався повчати чи сварити команду, хоч чомусь це так сприйнято було на певних етапах. Знову, це було зі сценаристкою проговорено, я щиро запропонувала свою допомогу. Навіть якщо команда вирішить, що питання тексту вони хочуть проговорювати не зі мною, а іншими людьми, це дуже класно і я рада, що вони над цим працюють. Ціль діалогу - показати, як можна зробити гру краще з моєї точки зору. То не зверху, а на рівних, просто по-іншому.
Добре, що до приблизного розуміння ми разом дійшли. Дякую вам за терпіння і все-таки спроби ту критику прийняти. Як на мене, діалог чим далі, тим більше конструктивний. То приємно, звісно.
Я розумію, що вам може бути не цікаво/комфортно мене до розгляду роботи долучати, тому не ображатимусь, якщо на цьому розмова закінчиться.
Моя пропозиція завжди в силі, хоч під час джему, хоч після нього.
Чесно не думаю, що вам цікаво почути конкретну критику тексту. Я оце пропонувала обговорити окремо, може десь у приватних повідомленнях, але будь-яку критику тексту чи гри ви сприймаєте як особисту образу. Гарантую, це не було задумано як критика вас особисто, як людини, як письменниці чи тим паче арт-директорки. Це питання до однієї вашої сценарної роботи.
Я все ще, насправді, готова такі речі з вами обговорювати, якщо є бажання. Бог зна, чи вам то цікаво з іншими письменниками/письменницями робити. Не вважаю доречним тут розписувати построчно, що саме в тексті було для мене проблематичним, але можемо то зробити в іншому місці.
Іноді обрати інших сценаристів легше, ніж перевчити/змінити старих. Приклад: мали на початку для Ікара сценаристку, стиль якої не дуже пасував історії, тож довелось шукати інших. Це взагалі не питання того, чи людина гарно/погано пише, більше про відповідність грі. Як маєте жагу рости професіонально і вчитися, то саме через критику це і робиться, хіба ні?
Вважаю, що гру можна змінювати і покращувати. Можливо, не в межах джему, але після нього. А як ні - буду щаслива, якщо у майбутніх проектах загадаєте мої слова.
У нас взагалі звук з'явився поза планом))))), тому вважаю абсолютно нормальним сказати "якби вчасно зайнялися пошуками людини на звук, вийшло би краще". Бо то не проблема її скілу, а нашої організації процесу. Навіть якби хтось у коментарях сказав "якось організовано не дуже, робота тут і тут просідає", не бачу жодної проблеми у тому. Бо то ж все правда.
До багатьох виборів нема не те що претензій - одна похвала. І кольорова гама туди ж, це вже в коментарях відмітили раніше. Тільки коли деякі рішення ріжуть око відмінностями від хеліністичної естетики (бо зображено Давню Грецію, реальну культуру), тоді я вбачаю в цьому проблему.
Напевно, для мене воно було недостатньо фантастичним, щоб розцінювати як абсолютно недотичну до грецької культури оригінальну роботу, але недостатньо історичним, щоб відповідати сеттінгу.
На мій погляд, ви мій коментар сприймаєте як особисту критику. Це шкода, звісно.
З цим не погоджуюся, а сперечатися не буду.
"Можна було краще" це нормальне побажання. Як вже сказано, у свій бік то приймаю. І фразу підтверджую конкретними прикладами з аргументацією. "Якби змінити А і Б, то проект виграє тут і там" це дуже конкретні коментарі щодо того, що саме видається проблематичним. Знову ж - ви не зобов'язані погоджуватися. Ми усі маємо свої формулювання та форми критики яким ми віддаємо перевагу.
Арт-дірекшен, створення ідеї і написання сценарію - то трі різних справи. І у мене питання були здебільшого до останнього тільки. Тому я не розумію, чому ви сприймаєте критику тексту як бажання вас з проекту вигнати. Про швидкі зміни мова теж не йдеться, тільки хотіла виокремити речі, що було б цікавим побачити реалізованими інакше. Може, в майбутньому.
Якісь підколки щодо недоліків Ікара вважаю недоречними у цій формі. Як маєте що сказати, то давайте у формі критики, це приймемо з задоволенням. До діалогу я готова - хоч тут, хоч у наших коментарях, хоч в особистих повідомленнях.
Я претензії по тексту позбирала, звісно, але відчуваю себе як те курча у КОББ404 - "образи мало мене обходять, бо я з ними згоден"))). Так, маємо свої проблеми і з музикою (не тільки в меню), і з дуже простим UI, і з власними анахронізмами. Маємо ще багато проблем, про які ніхто з коментаторів не говорив.
Щодо богів - ми як людство маємо дуже багато археологічних даних про те, як Давні Греки уявляли собі богів. Оце б показати було б супер. У нашій новелі це не було доречним, але у вашій - то інша справа. Не робила багато досліджень чи ще чогось, погуглила десять хвилин: іконографія Аполлона у греків - https://www.theoi.com/Olympios/Apollon.html
Там можна одразу вниз скролити, щоб подивитися на його зображення. Те саме щодо наукових робіт, але використовувати ілюстрації швидше і легше, ніж читати описи його зображень давніми греками: https://www.theoi.com/Gallery/K5.2.html
Спрайти у грі не зчитуються як креативне та осучаснене переосмислення грецької міфології - "а як би вони виглядали у 21 сторіччі". Чи це і був план? AU у сьогоденні?
Прошу вибачення, якщо так і планувалося. Бо зчитується як "сучасні люди уявили давніх грецьких богів без належного уявлення про Давню Грецію". Ваші слова про створення нових персонажів на основі образів богів - це абсолютно правильно, я погоджуюся. Просто до вашої чи навіть нашої історії вони відношення не мають.
В обох випадках, на мій погляд, була мета показати грецьких богів як частину існуючої грецької міфології, а не оригінальних нових персонажів, яких створили лише надихаючись реальними міфами.
Дякую за фідбек! Більше звикла до наукового контексту, тож не вважаю це зверхнім, та й зазвичай коментарі бачу значно жорсткіші. Спробую це якось змінити, бо абсолютно не маю на меті когось повчати і не хотілося б, щоб воно так було зчитане.
Меседж - робота має очевидні вади, також має очевидні переваги. Де є переваги, там хвалити можна беззаперечно. Де є вади, хочеться допомогти, десь показати можливості, а не висміяти чи ще щось.
Насправді, дякую вам за відповідь, я дуже поважаю в людях готовність сприймати критику та обговорювати роботу.
Бо коментар був не для того, щоб вас посварити, - як ви і сказали, робота підштовхує до діалогу і має багато просто неймовірних за якістю моментів.
Усі негативні тези які були від мене, вмотивовані здебільшого бажанням вам допомогти з майбутніми проектами. Бо бачу, що стільки часу, хисту і любові вкладено - ну вражає. Хочеться, щоб результат був ще кращим. Чесно скажу, на 100% погані новели коментарі писати не бачу сенсу, бо там навіть "покращувати" нема чого. У вас сама команда супер, є тільки питання до окремих моментів.
1) Ідея зробити поєднання простої мови та високої це клас, підтримую, але реалізація не дотягує. Сама розумію, що то буває важко написати, тому просто передаю жаль від того, що усі інші аспекти гри її піднімають на вищій рівень, ніж текст.
Без жодного сумніву вважаю, що можна було краще. Бог зна, може і з тією самою людиною, якби мали б більше часу. Щось з текстом сталося після експозиції. Бо якраз на початку оця ідея "божествене, що спостерігає за смертними" відчувається. То без іронії, я жінка проста.
Тобто ідея/посил відчуваються, а конкретне виконання фальшивить. Не погоджуюся з меседжем, що гра була б зовсім іншою, якщо переписати текст. Кістяк сюжету - добрий, тому тут вже питання до того як ви це реалізовуєте.
2) Художні перебільшення і спекуляція теж зрозумілі. Сумно, що це створює місрепрезентацію того як виглядали боги у Давній Греції. У масовій уяві саме такі речі як фільми, комікси, ігри формують уявлення про них, а не наукові дослідження. Вважаю це відповідальністю творців передавати історичність, якщо ми вже кажемо про існуючі міфології з реальною естетикою. Якщо це вигадана міфологія - тут повна художня свобода. Але якщо та, яка існує, то маємо відповідальність. Ваша робота вписується в ряд типових голівудьских/діснеївських уявлень про Давню Грецію, а могла бути б на голову краща.
Це тільки більшою стає проблемою, бо ваша гра візуально привертає увагу гравців/гравчинь і буде це робити навіть за межами джему (з чим, звісно, вітаю, ви того заслуговуєте). Найважче - це коли в одному проекті є дуже класні і сумнівні рішення пліч-о-пліч.
Щодо цензури претензій нема абсолютно, просто боги стали "більш одягненими" згідно з сучасними масовими увленнями про Давню Грецію, а не давньогрецькими. Саме це для мене є проблемою. Не впевнена, чи це було навмисно, чи не було часу/бажання досліджувати питання. Хочеться вірити, що це чомусь був такий вибір.
Щодо смертних, до речі. Сапфо і навіть Талія з фонами зображені у приблизно одному стилі (то навіть не про одяг), а рештка персонажів і муз у іншому. Так, кожна муза намальована різними людьми - це цікава задумка, яка більше показала, що ми могли б отримати від гри і не отримали. Якби вам усі спрайти намалювали автор та авторка Сапфо чи Талії, то багато питань було б знято.
3) Де гра справді на рівні, там чесно хвалила, віддаю належне. То не особисте, бо багатьох моментів, що вами фантастично реалізовані, у нашій нема взагалі))). Не бачу у тому проблеми визнавати гідну роботу, де вона є. Я не думаю, що усі ігри про Давню Грецію мають бути однаковими, тим паче "як у нас". Обидві гри насправді дуже різні, і усе, що я пропоную, то для розвитку вашої гри її власним шляхом.
Ну і звісно, важливо, щоб вам воно подобалося. Як своє створіння і не любити!
Я розумію, що критика не завжди приємна, та й ви не маєте погоджуватися з усією. Але від щирого серця бажаю вам натхнення і плідної праці.
Якщо буде бажання про конкретні проблеми (з текстом чи інші) поговорити - я буду рада розмові. То до речі 100% взаємно, я не цураюся критики в свою адресу. Я вже коментарів від людей наслухалася, з частиною я абсолютно погоджуюся, з частиною ні. Але отакі діалоги допомагають розвитку, як на мене.
Гра - космос!
Вважаю командну працю ілюстраторок/ів та сценаристок/ів неймовірною. Курча я, здається, перегодувала, бо в якийсь момент воно цейво, почало дощити монетками. Воно їсть як 51 курка...
Музика, візуал та текст усі працюють разом як єдине ціле, передаючи атмосферу сюрреалістичного життя курчатка.
Собака Вївк, щур Олександр (ці ікла!), Крук (чи його звати Круг?) та Г0луб усі такі колоритні персонажі, одне задоволення з ними взаємодіяти.
... крапка крапка
Дякую! 
Погоджуюся з попередньою коментаторкою - було не дуже ясно, що це шотландський фольклор. Питання, звісно, і до едукованості читача. с:
На мою думку, якщо немає попереднього знання побуту (не тільки одягу) епохи або можливості то дослідити, краще її не відображати. Новела цікава, хоча позиція недостовірного відображення побуту призводить до того, що потім ми і уявляємо епоху відповідно.
Дуже допомогло б мати зноски/розшифровки гельскої, то б мабуть зняло і питання належності до ірландської/шотландської культури.
Загалом гра цікава, але більше з позицій візуальних/геймдеву.
Слабкі сторони:
1) Текст має дуже багато анахронізмів та сучасних висловів. Важко було зрозуміти, у чому був план сценаристів. З одного боку, персонажі часто розмовляють як наші сучасники ще й без претензій на культурність чи високодуховність. З іншого, моментально переходять до високого пафосу грецьких промов, чи принаймні імітують його.
На мій погляд, було б доречнішим обрати одну лінію і вже її витримувати. Переходи зі стиля до стиля дуже впливають на занурення в історію, її реалістичність.
2) Спрайти різко відрізняються від загальної естетики та стилю гри. Рахую це як другу серйозну проблему, бо це часто унеможливлює сприйняття персонажів серйозно. Їхня аніме-естетика це не погано, але недоречно для атмосфери гри.
Питання до одягу, прикрас, загалом естетики спрайтів (муз у тому числі). Таке враження, що художники та художниці не мали жодного доступу до історичних, археологічних та навіть спекулятивних свідчень давньогрецької доби. Через те, що Давня Греція та її культура/одяг/естетика досліджені людством дуже ретельно, знайти цю інформацію було б просто. Не знаю чи це проблема загального арт дірекшену чи конекретних осіб, звісно.
Проблеми з коректним/історичним відображенням Давньої Греції (як-то класицистична архітектура замість грецької, сучасні прикраси та одяг на персонажах і так далі) є набагато більшими на спрайтах, але фони теж через це страждають.
Одяг/зачіски/прикраси/стиль персонажів виглядають як сучасні аматорські (ненаукові) уявлення про Давню Грецію, а не як давньогрецькі уявлення про богів. Знову-ж таки, ніхто не очікує абсолютної копії існуючих грецьких місць/одеж, але можна було відобразити тогочасні реалії без неоковирних дизайнерських рішень. Особливо це контрастує з дійсно вражаючим рівнем уваги до деталей в UI.
Сильні сторони:
1) Текст на початку значно кращий за усю іншу новелу. Це не щодо ідеї, а саме конкретного вибору слів, формулювань для передачі атмосфери. До появи Іриди текст читається приємно, з її появою і вже до кінця чомусь значно якість написання знижується.
Сама ідея цікава, але текст її не реалізовує навіть вполовину так добре як вона того заслуговує. Вважаю, що новела могла б бути на голову кращою з іншими письменниками/письменницями, бо потенціал є.
2) Фони та арт меню/UI демонструють дуже багато роботи, що беззаперечно додає грі цінності. Загалом хист та навички художників та художниць, що цим займалися, наочні. Моє шанування за якісну та приємну окові роботу. Воно атмосферне, витримує естетику Давньої Греції, ще й просто ГАРНЕ.
Зі спрайтів хочу виокремити Сапфо - у неї витончений хеліністичний дизайн, правильний одяг, зачіска, навіть риси обличчя. Єдина справді гідна реалізація персонажа у грі. Дякую сердечне художниці!
3) З UI взагалі наче професіональний дизайн, усе дуже класно зроблемно, набагато більше ніж зазвичай бачимо у новелі для джему. Неочікувано багато деталей, особливо маленьких - звук від наведення курсору на опції меню, окремі фони для зносок, інформацію про команду. Це ще не говорячи про міні-ігри та міні-пазли. Фантастична робота!